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Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 13 janv. 2019, 20:16
par Gérald 45
Salut a vous tous
Je suis a refaire mon moteur de 425 cc 1962 et j'arrive a me demander si je n'ai pas trop de jeu au têtes de bielles . Avec un comparateur je mesure 0.12 et 0.15 mm qu'en pensez vous ?

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 13 janv. 2019, 21:27
par renato13
Gérald 45 a écrit :Salut a vous tous
Je suis a refaire mon moteur de 425 cc 1962 et j'arrive a me demander si je n'ai pas trop de jeu au têtes de bielles . Avec un comparateur je mesure 0.12 et 0.15 mm qu'en pensez vous ?



:salut:

Il doit y avoir aucun jeux ,seul un jeux lateral 0.08 à 0.13mm . :salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 13 janv. 2019, 22:35
par Gérald 45
Donc c'est mort ! :enerve:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 07:38
par renato13
Gérald 45 a écrit :Donc c'est mort ! :enerve:


:salut:

Ben oui !!! , si tu a du jeux comme tu dis plus haut ,! si tu refait ton moteur ,il va y avoir une contrainte moteur
plus forte sur ton vilo,la compression sera la !!!,et si ton vilo a du jeux il risque de s’aggraver dans quelques mois
çà serai dommage de faire des frais dans le reste du moteur ,puis si ton vilo casse dans 6 mois!! , mais bon c'est toi qui décide, :pense: :salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 13:06
par Gérald 45
Bonjour Mr Gaucher,



Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à nos produits et nos services.

Les valeurs que j’ai pour votre vilebrequin sont :

- Jeu latéral : 0.7 à 0.14

- Jeu axial : 0.10 à 0.20



Nous restons à votre entière disposition pour tout complément d'information que vous souhaiteriez obtenir.



Cordialement.









Benoit BERTON

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Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 13:10
par Gérald 45
Voici la réponse de Cassis , si je comprends bien mon jeux est dans le milieux de tolérance donc ça doit encore rouler quelques kilometres :volant: :volant:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 15:26
par Deuchémoi
Gérald 45 a écrit :- Jeu latéral : 0.7 à 0.14

C'est 0,7 ou 0,07 ??
C'est pas pareil ... :???:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 16:17
par Filofax
Dans Gazoline de Mars 2013 traitant de la restauration d'un moteur de 425 cm3, page 73, ils donnent comme jeu axial 1/10 +- 3/100, c'est à dire un jeu compris entre 0,07 et 0,13 mm.
Ils indiquent néanmoins que cette valeur ne figure sur aucn document officiel, mais qu'elle correspond à la tolérance indispensable pour éviter le grippage compte tenu des coefficients de dilatation des métaux.

Dans ton cas Gérard, comme dit René, ton Vilo est en fin de vie.

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 17:54
par lucky40
Une question ; est ce que la cote du jeu axial a été prise après dégraissage de la tête de bielle avec, par exemple, du nettoyant pour frein ? Si cela n'a pas été fait, il est fort probable que le jeu soit encore plus important après dégraissage. :???:
Tu fais comme tu veux, et surtout comme tu peux, mais moi après avoir refait le haut moteur, etc..., je ne remonterais pas un vilo avec ce jeu...ça peut tenir un moment, tout dépend du kilométrage effectué, mais pour le coup tu risques de le regretter...Un jeu axial de 0.10 à 0.20 :???: je trouve ça vraiment important et ça m'interpelle...

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 14 janv. 2019, 21:39
par Gérald 45
Bien sur mon relevé de jeu est pris les pièces dégraissés dans le gaz oil ! 0.10 +/- 0.03 oui mais en neuf ou en limite d'usure ? Peux tu me faire un scanne et me l'envoyer stp ?
gggaucher@aol.com
Je connais quelques pilotes de 2 cv cross je poserais la question dans ce milieu
C'est sur qu'il faut du jeu mais combien ? j'ai regardé sur la revue technique 2 cv 4 et 6 il donne un jeu de 0.035 a 0.05 a la tête de bielle ,après 0.10 en effet ça commence a faire et la pression d’huile passe au travers donc c'est en effet un risque a prendre .....Reste a déterminer a partir de quelle jeu ça "claque" dans le moteur :flingue:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 15 janv. 2019, 09:16
par renato13
Gérald 45 a écrit :Bien sur mon relevé de jeu est pris les pièces dégraissés dans le gaz oil ! 0.10 +/- 0.03 oui mais en neuf ou en limite d'usure ? Peux tu me faire un scanne et me l'envoyer stp ?
gggaucher@aol.com
Je connais quelques pilotes de 2 cv cross je poserais la question dans ce milieu
C'est sur qu'il faut du jeu mais combien ? j'ai regardé sur la revue technique 2 cv 4 et 6 il donne un jeu de 0.035 a 0.05 a la tête de bielle ,après 0.10 en effet ça commence a faire et la pression d’huile passe au travers donc c'est en effet un risque a prendre .....Reste a déterminer a partir de quelle jeu ça "claque" dans le moteur :flingue:



:salut:

0.035 à 0.050 mm c'est le jeux de montage a l'usine pour la dilatation des pièces pour pas se gripper. donc tu a ta réponse a ta question combien de jeux
il faut !!!, après les avis de pilote de 2cv cross, çà rien avoir avec nos moteur , eux leur moteur il se casse pas la tête il les démonte tout les deux jours
ou a chaque courses.

un vilo avec trop de jeux comme le tien a chaud avec la dilatation ,huile plus fluide , passe sur les cotées et graisse moins le coussinet,
et le bruit de bielle coulé c'est quant il y a plus suffisamment de coussinet entre la bielle et le tourillon du vilo çà tape sur le tourillon comme un
coup de marteau et tout cassé , combien de temp !!! çà personne peut le dire , tu peut rouler 1 an , ou 15 jours avec les nouvelles contrainte moteur
et le jeux va s’amplifier sans que tu l'entende , puis quant tu l'entendra , ton vilo et ta bielle sera hs,.
Voila c'est pour info. C'est toi qui paye !!! :salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 15 janv. 2019, 12:07
par lucky40
Gérald 45 a écrit :Bien sur mon relevé de jeu est pris les pièces dégraissés dans le gaz oil ! 0.10 +/- 0.03 oui mais en neuf ou en limite d'usure ? Peux tu me faire un scanne et me l'envoyer stp ?
gggaucher@aol.com
Je connais quelques pilotes de 2 cv cross je poserais la question dans ce milieu
C'est sur qu'il faut du jeu mais combien ? j'ai regardé sur la revue technique 2 cv 4 et 6 il donne un jeu de 0.035 a 0.05 a la tête de bielle ,après 0.10 en effet ça commence a faire et la pression d’huile passe au travers donc c'est en effet un risque a prendre .....Reste a déterminer a partir de quelle jeu ça "claque" dans le moteur :flingue:

:salut:
Ci joint l'article de Gazoline sur la réfection d'un moteur de 425 cm3, 18 cv : C'est cet article, entre autre, qui m'a permis de refaire mes deux moteurs : le jeu indiqué est une tolérance pour un fonctionnement normal. Autre point, tu restaures un moteur plus âgé qu'un 435 ou un 602, et les caractéristiques de ton moteur ne sont pas forcément identiques aux deux autres...donc je ne crois pas que le jeu que tu indiques soit adapté à ton 425 : ce n'est que mon avis. :???:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 15 janv. 2019, 13:16
par Gérald 45
Super merci !
J'ai un autre écho de Bourgogne qui dit ceci "bonjour le jeu axial doit être de 0.02 ,pour l'échange standard vous devez me fournir la veille matière et je vous fournie un vilebrequin reconditionné "
Oui 0.02 !! je craints qu'entre différents fournisseurs il y ai du grippage ou du claquement a ce niveau ...

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 15 janv. 2019, 14:01
par lucky40
Gérald 45 a écrit :Super merci !
J'ai un autre écho de Bourgogne qui dit ceci "bonjour le jeu axial doit être de 0.02 ,pour l'échange standard vous devez me fournir la veille matière et je vous fournie un vilebrequin reconditionné "
Oui 0.02 !! je craints qu'entre différents fournisseurs il y ai du grippage ou du claquement a ce niveau ...

Un jeu entre 0.05 et 0.07 me semble idéal. Pour le 0,02 :???: j'aurais très peur de gripper l'ensemble...

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 17 janv. 2019, 20:11
par Gérald 45
Salut a vous tous
J'ai un retour de pilote de cross "du jeu il en faut un peu quand même tu le sent au toucher " Avec ça me voila bien avancé :flingue:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 19 janv. 2019, 12:01
par bob41
:salut:

Il y a un vilebrequin à vendre sur Ebay.

https://www.ebay.fr/itm/113549854006?_t ... noapp=true

:salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 20 janv. 2019, 13:46
par Gérald 45
Merci Bob 41 :clap:
Tu sais sur Ebay et autre coincoin toutes les pieces sont plus neuves que neuves ...Ce matin je suis aller a la bourse de Lorris , il y avait un vilo a 300€ en bon état d’après le monsieur d'un age certain ,je l'ai pris dans mes mains et secoué les bielles et , il a du jeu un peu comme le mien soit environ un bon 0.10 sur la plus prés des rupteur et un poil plus sur l'autre ...
Donc soit c'est neuf la il n'y a pas de souci ou d'occasion a voir sur place ,mais certainement pas par correspondance en faisant confiance au vendeur ..... :flingue:
Continue quand même a me faire remonter les annonces ,des fois que ce ne serait pas trop loin de chez moi merci encore :D

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 09 févr. 2019, 22:50
par Gérald 45
Salut a vous tous
Ce jour je suis aller dans le Cher démonter 3 moteurs de 425 et oui rien que ça !!! Pour finalement trouver un vilebrequin qui n'a que 0.1 sur une et 0.08 sur l'autre Donc c'est celui la que je vais remonter . Si non les autres avaient 0.3 et 0.2 et ce n'est pas ça qui les a arrêté ....
Pour info 0.08 de jeu ça ne sent presque pas a la main surtout si l'ensemble est "gras" et 0.1 on sent un léger quelque chose ....
Bref cylindres pistons soupapes neufs un bon vilo et voila un moteur reparti pour 100000kms !!! :tchin:
Pendant que je suis avec vous ,qu'est ce qu'on met entre les carter pour l'etancheité ? Pas de la pâte a joint bleu...je sais

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 09 févr. 2019, 23:35
par Filofax
Loctite 518
C'est un joint anaerobie

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 10 févr. 2019, 11:12
par Gérald 45
OK merci ! Vendu en tube a 25€ environ

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 10 févr. 2019, 17:03
par lucky40
L’absence de jeu important, on l'a dit compris entre 0.07 et 0.13, n'est pas le seul point à contrôler sur un vilebrequin, il faut aussi veiller à l'état des paliers qui doivent être sans égratignures ni arrachement de matière et pas ovalisés, idem pour les bagues, le contrôle sera plus délicat pour la bague côté AAC qui ne s'enlève pas et contrôler aussi les coussinets de bielles avant de tout remonter...
Voilà, pour être sûr d'avoir quelque chose de correct et avoir confiance dans son moteur :salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 10 févr. 2019, 21:55
par Gérald 45
Les coussinets de Bielles !!! Comment tu t'y prends Luky 40 sans les démonter ???
Autre chose ,j'ai remarqué que c'est toujours la bielle qui se trouve proche de la pompe a huile qui a le plus de jeu y a t il une raison ?

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 11 févr. 2019, 12:05
par lucky40
Gérald 45 a écrit :Les coussinets de Bielles !!! Comment tu t'y prends Luky 40 sans les démonter ???
Autre chose ,j'ai remarqué que c'est toujours la bielle qui se trouve proche de la pompe a huile qui a le plus de jeu y a t il une raison ?

Il faut juste contrôler visuellement et avec un pied à coulisse que l'axe est bon puis l'insérer dans la bielle pour vérifier si l'alésage est dans les normes (voir point huit):

:salut:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 11 févr. 2019, 12:56
par Gérald 45
Super merci Luky 40 :clap:

Re: Jeux axial tetes de bielles vilebrequin 2cv

Publié : 15 févr. 2019, 20:42
par Gérald 45



Pour le moment tout va bien .....