Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Moteur bloqué, fuite d'huile, nettoyage et remontage du reniflard, démontage des soupapes, redémarrage difficile, perte de puissance, vidange, claquement moteur, ralenti instable...

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 14 mars 2018, 19:28

:salut:

Moi aussi je pense pas pour ton essence 95/98 c'est kif/kif .

Mais c'est possible que tes masselottes on une certaine usure un peut de jeux ,et l'avance varie un peut ,çà c'est fréquent :salut:
une Deuch qui roule va plus loin qu'une Mercedes à l' arrêt :scoot: :danse:





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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 27 avr. 2018, 19:41

:salut: à Tous,
Voilà j'ai débuté le démontage du moteur de l'AZAM en vue de sa restauration complète :
moteur sorti le 27.04.18.jpg

Je compte remplacer par du neufs cylindres-pistons, et apporter chez un rectifieur les culasses pour tout remettre en état, soupapes, guides, sièges, joint de queues de soupapes, etc ...
La seule inconnue pour le moment, c'est l'état des pièces internes, vilo, aac, pompe à huile, carters etc...Il me faudra peut être cannibaliser le premier moteur que j'ai restauré à moindre frais mais dont les pièces citées ci dessus étaient plutôt pas trop mal :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar zamzam » 27 avr. 2018, 21:51

lucky40 a écrit :.Il me faudra peut être cannibaliser le premier moteur que j'ai restauré à moindre frais mais dont les pièces citées ci dessus étaient plutôt pas trop mal :salut:

Ah non ! Ça serait dommage ! Garde le plutôt en moteur de secours, vaut mieux acheter 2 ou 3 moteurs à 50 € sur coincoin, avec un peu de chance tu trouvera ton bonheur !
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 29 avr. 2018, 20:03

zamzam a écrit :
lucky40 a écrit :.Il me faudra peut être cannibaliser le premier moteur que j'ai restauré à moindre frais mais dont les pièces citées ci dessus étaient plutôt pas trop mal :salut:

Ah non ! Ça serait dommage ! Garde le plutôt en moteur de secours, vaut mieux acheter 2 ou 3 moteurs à 50 € sur coincoin, avec un peu de chance tu trouvera ton bonheur !

Des moteurs à 50 euros ! c'était il y a 20 ans ...le moindre moteur en piteux état qui plus est souvent incomplet se vend une bonne centaine d'euros ... :roll:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 02 mai 2018, 13:50

:salut:
Ca y est ! j'ai désossé le moteur de l'AZAM ! J'ai trouvé un moteur bien huilé à l'intérieur et je suis super content car mon vilo est en parfait état, les portées et paliers sont nickel , aucun jeu axial, bon pour le service ! L'arbre à came est aussi en très bon état et les paliers idem. J'ai juste noté que les poussoirs ont une usure sur le dessus , ci joint des photos :
Poussoirs 2.jpg

Poussoirs.jpg

Dessus d'un poussoir.jpg

Faut il les changer ?
Pour le reste, les pistons sont un peu marqué par l'huile cuite, certainement la segmentation fatiguée. J'ai pris la cote d'un cylindre et cela donne 66.15 mm . De toute façon, je change tout en neuf...
Quel est la marque de piston la meilleure selon vous ?

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 03 mai 2018, 10:20

J'ai oublié, les tiges de poussoirs sont du type ancien avec l'embout côté poussoir venu de fonderie comme celles à gauche sur la photo. Je pense que je peux les remplacer avec des tiges avec embouts rapportés en prenant les mêmes dimensions de tiges ?
tiges culbuteur.jpg

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 03 mai 2018, 13:45

:salut: Une autre question en attendant que quelqu'un se manifeste sur les deux précédentes .
Ma culasse droite a un goujon de 8 à la place du 7 suite à un filetage foireux. J'aimerai bien remplacer cette culasse pour avoir tout en 7, j'ai bien trouvé dans mon petit stock une culasse correcte au niveau des goujons, seulement quelque chose m'interpelle, je lis 112 1 sur la culasse et AM, or la mienne est notée 112 1 AZ : il semble qu'elles ne soient pas identiques même si, visuellement elle se ressemblent comme deux gouttes d'eau, j'ai mesuré l'intérieur des culasses, là où s'emmanche le cylindre, une fait 80 mm, l'autre fait 81.85 mm :
Quel est votre diagnostic ? :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar RICMAN41 » 03 mai 2018, 14:59

:salut: Pour les poussoirs , s'ils sont trop creusés ,il y a une cote mais je ne suis pas chez moi , vérifiable avec un réglé et un jeu de cales enfin je regarde ce soir et te dis se que j'ai

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar bob41 » 03 mai 2018, 16:16

:salut:

Pour les culasses, c'est curieux.
La référence AM 112-01 c'est pour AMI 6 :shock: moteur 602, type M4, ça ne va pas sur un 425, même si ça se ressemble beaucoup.

Ce que tu mesures c'est l'embrèvement : sur une AZ c'est effectivement 80 mm. Sur AMI 6, je sais pas...
Est-ce que les diamètres des soupapes sont les mêmes ?

:salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 03 mai 2018, 17:26

:salut:

Pour tes poussoirs oui je suis du même avis que RIC il mon l'air bien marqué, si tu peut les surfacer avec une toile fine sur une vitre!!! mais sil y a trop? faut les changer .

Pour tes pistons chemise , va voir chez eux , c'est une bonne marque bretille , http://www.bretillepiston.fr/

pour tes culasses !!! comme dis bob compare bien les soupapes . :salut:
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 03 mai 2018, 17:37

lucky40 a écrit ::salut: Une autre question en attendant que quelqu'un se manifeste sur les deux précédentes .
Ma culasse droite a un goujon de 8 à la place du 7 suite à un filetage foireux. J'aimerai bien remplacer cette culasse pour avoir tout en 7, j'ai bien trouvé dans mon petit stock une culasse correcte au niveau des goujons, seulement quelque chose m'interpelle, je lis 112 1 sur la culasse et AM, or la mienne est notée 112 1 AZ : il semble qu'elles ne soient pas identiques même si, visuellement elle se ressemblent comme deux gouttes d'eau, j'ai mesuré l'intérieur des culasses, là où s'emmanche le cylindre, une fait 80 mm, l'autre fait 81.85 mm :
Quel est votre diagnostic ? :salut:



:salut:

C'est dommage de changer une culasse ,simplement pour avoir un goujon de 7 :shock: .

Je c’est qu'il existe des goujons réparation culasse, en 8x10 en 8x6 . en 8x7 je c’est plus !!!! je trouve plus ou j'ai vu çà . Cherche sur le net . :salut:
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar bob41 » 03 mai 2018, 18:34

renato13 a écrit :
C'est dommage de changer une culasse ,simplement pour avoir un goujon de 7 :shock: .

Je c’est qu'il existe des goujons réparation culasse, en 8x10 en 8x6 . en 8x7 je c’est plus !!!! je trouve plus ou j'ai vu çà . Cherche sur le net . :salut:


:salut:

Oui, c'est dommage ! Ca fonctionne très bien avec un goujon de 8, et même avec une vis M8. J'en ai au moins deux comme ça qui sont en 8, sans problème; et ça ne se voit pas vraiment. A la limite tu limes les pans de l'écrou ou de la vis pour qu"ils soient en 12 mm. et ni vu ni connu :mdr:

:salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Deuchémoi » 03 mai 2018, 20:23

bob41 a écrit :A la limite tu limes les pans de l'écrou ou de la vis pour qu"ils soient en 12 mm. et ni vu ni connu :mdr:

:salut:
:megaphone: Resquilleur !!! :menteur:
:police:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

    /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 03 mai 2018, 21:21

:salut: les Gars
Merci pour vos réponses. Demain j'apporte mes culasses à rectifier, il y aura un peu de boulot :
sur la culasse de droite , le rectifieur m'a dit qu'il me mettrait un goujon de 7 après avoir placé un filet rapporté sur le trou de 8. Ensuite au menu, rectification des sièges de soupapes, changement des guides avec , en plus pour la culasse gauche, alésage pour placer les joints de queues de soupape qui sont déjà installés sur la culasse de droite...normal car c'est moi qui avait changé cette culasse à cause du puits de bougie foireux sur la première culasse qui n'était pas pourvue de joints de queue de soupape. A l'époque j'avais laissé la culasse gauche sans joints de queue de soupape. Le rectifieur va avoir un autre boulot sur la culasse gauche, qui j'espère ne va pas l'effrayer, ce sera de sortir un goujon cassé au raz du plan de joint :enerve: , un goujon de l'échappement bien sûr qui casse souvent...J'étais obligé de le sortir parce que son filetage était complètement bouffé sur la moitié du goujon...total je ne suis pas sûr de récupérer cette culasse :???:
Pour les poussoirs, je crois qu'il font 45 mm de hauteur normalement. Les miens font entre 44.73 et 44.83 , c'est à dire qu'ils sont passablement usés comme vous l'avez relevé.

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 03 mai 2018, 21:37

[quote="renato13"]:salut:

Pour tes poussoirs oui je suis du même avis que RIC il mon l'air bien marqué, si tu peut les surfacer avec une toile fine sur une vitre!!! mais sil y a trop? faut les changer .

Pour tes pistons chemise , va voir chez eux , c'est une bonne marque bretille , http://www.bretillepiston.fr/

:mercirene: J'ai demandé un devis à APROTEC à qui appartient la marque Bretille.

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar RICMAN41 » 03 mai 2018, 21:52

:salut: le contrôle que j'ai c'est pour un 602 , je ne sais pas si ce sont les mêmes mais de toute façon si ils sont creusé faut les changer

2CV EXPERT N°26 "contrôle des poussoirs : si vous voyez qu'une cuvette c'est creusée(utilisez un réglet pour l'observer)en tête de poussoir , changez les.
Diamètre du poussoir= 23.989 à 24.010mm
Diamètre alésage du carter=24mm
+0.021mm
+0 mm

Je te l'ai mis tel que c'est écrit , voilà. :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 04 mai 2018, 11:37

Merci Ricman, :salut:
Ça y est, j'ai déposé mes culasses chez le rectifieur. Bonne nouvelle, il s'occupe de tout, y compris de sortir le goujon cassé :danse: . Je lui ai commandé le kit piston/cylindre , les soupapes + les guides ,
il me rendra le tout parfaitement nettoyé (sablage) . Seul bémol, il part en congé 1 semaine et il est gavé de boulot, je ne pense pas récupérer le tout avant 3/4 semaines. Je vais avoir le temps de m'occuper des carters et des autres pièces du moteur... :siffle:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 04 mai 2018, 17:39

bonjour Jean marc
il y longtemps que je ne suis pas venu car tres occupé ,tu as passé le CT avant demontage ?
chez cipere il y a des goujon 8 cote culasse et 7 cote araignée
Pour les poussoirs je pensais qu'il y avait a l origine un traitement de surface ( nitruration ou cementation ? ) , si tu retire le traitement en poncant ca sera pire que tout, vaudrait mieux en trouver des autres.

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 04 mai 2018, 19:55

Fredjojo a écrit :bonjour Jean marc
il y longtemps que je ne suis pas venu car tres occupé ,tu as passé le CT avant demontage ?
chez cipere il y a des goujon 8 cote culasse et 7 cote araignée
Pour les poussoirs je pensais qu'il y avait a l origine un traitement de surface ( nitruration ou cementation ? ) , si tu retire le traitement en poncant ca sera pire que tout, vaudrait mieux en trouver des autres.

:salut: Fred
Je pense aussi qu'il vaut mieux remplacer les poussoirs usés... Par contre il y en a pour 80 roros en neufs :shock: Je vais voir dans mon stock j'arriverai peut être à en trouver 4 convenables.
Pour les goujons, mon rectifieur se charge de remettre du 7 avec un filet rapporté.
Pour le CT,j'ai demandé l'avis au contrôleur qui m'a dit de ne pas m'embarrasser, qu'avant ou après le 20 mai, ma voiture passerait sans problème et avec seulement 5 euros de plus à payer...Donc je n'ai pas voulu me prendre la tête sachant que je n'étais pas sûr des freins et de mon éclairage et que je risquais la contre-visite dans les deux mois. Dans le contexte du démontage du moteur, la contre-visite m'aurait fait speeder un peu et stresser aussi inutilement :???:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 07 mai 2018, 20:41

:salut:
J'ai débuté le remontage du moteur et j'ai pris la peine cette fois de prendre des photos du remontage pour ne pas tomber dans le doute comme cela s'était passé avec le moteur de remplacement.
20180507_125630.jpg

J'ai bien pris soin de bien positionner les repères de la distribution... :salut:
J'ai aussi trouvé 2 poussoirs en bon état, il m'en manquait un pour avoir un lot complet, j'ai pris le moins marqué des trois qui me restaient... :( ça ira je pense pour un bon bout de temps .

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar RICMAN41 » 08 mai 2018, 00:51

:salut: là au moins c'est sûr c'est bien positionné !!! :wink:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 09 mai 2018, 12:13

:salut:
Voilà une expérience à ne pas avoir ou comment se mettre dans la m... avec des méthodes de mécaniciens du dimanche ...
J'ai suivi un tuto pour extraire le roulement à aiguille se trouvant dans le vilebrequin, avec le même process et le même matériel, une tige filetée de 12 munie d'une masse contrepoids, sauf que pour moi, le roulement n'est absolument pas venu "gentiment" comme dans le tuto :enerve2: :enerve: il s'est cassé et est resté bien "gentiment" dans l'alésage du vilo : total : gros ennuis pendant 1 heure pour tenter de casser le roulement en faisant très attention de ne pas accrocher le vilo , opération délicate et qui m'a valu un détour vers un rectifieur/aléseur qui a réussi à sortir proprement se foutu roulement...
Moralité tout n'est pas bon à prendre dans certain tuto dont il faut se méfier surtout quand on vous dit que c'est facile et à la portée de tout le monde...
Je m'en tire pas trop mal :roll: :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 09 mai 2018, 12:22

lucky40 a écrit ::salut:
Voilà une expérience à ne pas avoir ou comment se mettre dans la m... avec des méthodes de mécaniciens du dimanche ...
J'ai suivi un tuto pour extraire le roulement à aiguille se trouvant dans le vilebrequin, avec le même process et le même matériel, une tige filetée de 12 munie d'une masse contrepoids, sauf que pour moi, le roulement n'est absolument pas venu "gentiment" comme dans le tuto :enerve2: :enerve: il s'est cassé et est resté bien "gentiment" dans l'alésage du vilo : total : gros ennuis pendant 1 heure pour tenter de casser le roulement en faisant très attention de ne pas accrocher le vilo , opération délicate et qui m'a valu un détour vers un rectifieur/aléseur qui a réussi à sortir proprement se foutu roulement...
Moralité tout n'est pas bon à prendre dans certain tuto dont il faut se méfier surtout quand on vous dit que c'est facile et à la portée de tout le monde...
Je m'en tire pas trop mal :roll: :salut:



:salut:

jespère que c'est pas le mien de tuto

regarde a la mie de pain il viens bien :pense: viewtopic.php?f=35&t=6171
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 09 mai 2018, 13:18

renato13 a écrit :
lucky40 a écrit ::salut:
Voilà une expérience à ne pas avoir ou comment se mettre dans la m... avec des méthodes de mécaniciens du dimanche ...
J'ai suivi un tuto pour extraire le roulement à aiguille se trouvant dans le vilebrequin, avec le même process et le même matériel, une tige filetée de 12 munie d'une masse contrepoids, sauf que pour moi, le roulement n'est absolument pas venu "gentiment" comme dans le tuto :enerve2: :enerve: il s'est cassé et est resté bien "gentiment" dans l'alésage du vilo : total : gros ennuis pendant 1 heure pour tenter de casser le roulement en faisant très attention de ne pas accrocher le vilo , opération délicate et qui m'a valu un détour vers un rectifieur/aléseur qui a réussi à sortir proprement se foutu roulement...
Moralité tout n'est pas bon à prendre dans certain tuto dont il faut se méfier surtout quand on vous dit que c'est facile et à la portée de tout le monde...
Je m'en tire pas trop mal :roll: :salut:



:salut:

jespère que c'est pas le mien de tuto

regarde a la mie de pain il viens bien :pense: viewtopic.php?f=35&t=6171

Rassures toi René, ce n'est pas un de tes tutos, ni un du forum ...
J'ai essayé à la mie de pain mais c'était trop tard, il n'y avait plus assez de prise sur la cage explosée .

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar RICMAN41 » 09 mai 2018, 17:54

:salut: n'empêche que moi j'ai essayé à la mie de pain et ben il a rien voulu savoir :boulet: du coup il est toujours dedans :fou:mais c'était une bague en bronze moins grave


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