Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

[zamzam]

Heu Bob, le honnoir c'est un peu "raide" je pense qu'un écouvillon ou goupillon suffit, on peut en trouver aussi dans le matériel pour nettoyer les pistolets à peinture.

[lucky40]

Par contre ma mère en avait une d azam je me rappele c était une bombe en descente sur autoroute..le compteur va jusqu a 110..100 puis le point qui fait 110..le 110 elle le dépasser de 1cm en bas compteur bloqué a fond de ballon,avec la surmultiplier cette voiture ne s arréter plus d accélérer :lol: on doubler les 1200 coccinelle,je m en rappele comme si c était hier..En descente je rappele heiin..si tu a na une tu le sais trés bien..pour le plat et les cotes c est autres histoire.. en descente je suis sur qu elle aurait coller aux fesses a ma 2cv6 c était un avion cette AZAM.J aurai juste fait la différence de vitesse en accélération et en cote et plat avec ma 2cv 6

110 km/h en AZAM, ça fait tourner le moteur à plus de 7500 tr/min. C'est beaucoup :shock: Je ne crois pas qu'il résiste longtemps à ce régime.
On peut faire le calcul.
Un pneu Michelin 125x15 a une circonférence de 1,818 m. (documents Michelin).
A 110 km/h, la roue va donc tourner à 110000 /(60 x 1,818) = 1008 tr/min.
Rapport du couple conique 8/31, rapport de 4ème vitesse 16/31, ce qui nous donne pour la vitesse de rotation du moteur N = 1008 x 31/8 x 31/16 = 7568 tr/min.

En fait le régime maxi que peut atteindre un 425 d'AZ série A en 4ème est de l'ordre de 6000 tr/min. Si vous faites le calcul ci-dessus en sens inverse, ça donne une vitesse maxi de 87 km/h. Ce qui est correct.

Super ce petit cours magistral sur la cinétique Bob ! maintenant je vois bien que chercher à pousser un moteur dans ses derniers retranchements peut lui être fatal et lorsque je suis à 80 avec mon AZAM, je ne suis en fait pas très loin de ses limites ...a méditer

[igli83]

l écouvillon de cuisine

ecouvillon.jpg (4.57 Kio) Vu 6737 fois

ou celui de chasse en laiton doux pour ne pas rayer.

ecouvillon1.jpg (2.26 Kio) Vu 6737 fois

[igli83]

Rénato si tu a vue la pub de l époque de l ami 6 on disait que c est une voiture qui ce méne pied au planchet..les deuches sont une des rares voitures qui ce méne a fond d aprés les dires..Donc ton azam tu peu rouler comme tu veux..a 85 ou 90 tu est loin d étre en sur régime surtout avec la S en rapport final..D autan + que j ai connu lors d une sorti en club mrs thiery Bravet qui est patron d un garage 2cv a Grasse..c est l atelier de la 2cv vente entretiens et rénovation complete des 2cv et dériver...Lui il ma dit tu peu aller jusqu en espagne pied planchet avec une deuche si tu a un bon radiateur propre et le bon niveau d huile..tu ne risque rien..Alors mieux placé que lui ya pas.. regarder sur youtube..l atelier de la 2cv a grasse..Pourquoi d aprés toi ils ont continuer le moteur flat dit boxer? sur les GS sur les alfa roméo sur les subaru impréza?ils n on rajouter que 2 cylindre en plus mais le fonctionnement c est pareil ,c est du flat. ils ont copier la 2cv réputer increvable avec son moteur a plat boxer comme dirait la pub TIPIAK..piiiraate...mème les porsche on des système moteur flat c est du costaud..et les motos réputer increvable c est quoi hiin? les BMW moteur flat twin réputer a ttes épreuves adopter par nos gendarmes

[bob41]

Attention Igli, la vitesse marquée S n'est pas une surmultipliée, loin de là.
Sur une 2 CV 6 le rapport est de 0,76, sur une 2 CV 4 de 0,67 et sur une AZ de 0,52.
C'est une 4ème vitesse classique. C'est Lefebvre qui pour faire accepter à Boulanger une 4ème, alors qu'il ne jurait que par les boites 3, lui a dit que c'était une surmultipliée. C'est dans tous les livres .

Sur une AZ, le régime maxi en 4ème que peut soutenir le moteur sur route plate sans effort particulier est de 6000 t/min, ce qui donne une vitesse de 87 km/h (voir mon explication ci-dessus).
Curieusement, sur une 2 CV 6 le régime ne dépasse pas 5500 tours en 4ème car les rapports sont beaucoup plus longs. D'ailleurs ça s'entend bien à l'oreille : à fond, un moteur de 2 CV 6 tourne moins vite qu'un moteur d'AZ.
Si tu reprends mon calcul, pour une 2 CV 6, ça donne une vitesse maxi : 5500 x 19/25 x 8/33 x 1,818 x 60/1000 = 110,5 km/h

En optimisant tout, en améliorant l'aérodynamisme, les 2 CV en série "améliorée" (en fait le plus souvent ce sont des Dyane) qui tournent aux 24 h. de Spa, arrivent à faire monter les moteurs à 7000 t/min, ce qui leur donne une vitesse de 140 km/h environ. Mais certaines cassent avant l'arrivée ! :shock:

[igli83]

spa francorchamp en belgique sa na plus rien a voir..les deuche prennent le 200 km/h avec des puissances limité a 75 ch din..il y a que l architecure visuelle qui resemble un peu sinon l interieur moteur na plus rien a voir et accoupler a des boites 5 vitesses,regarde les courses a youtube tu va comprendre..sinon les 2cv ce conduise pied planchet sans aucun soucis ne tkt pas.niveau d huile 20w50 ou autre minérale radiateur propre et oupsss le tour du monde est a toi..quand je dit pied planchet évidament ya des rond points des feux rouge etc..tu ne reste en vérité jamais a fond sur 1000 kms.je te l ai déja dit un copain a moi a eu une 2cv A il a fait 300 000 bornes ..et crois moi il lui fesait pas de cadeau..juste les vidange a 1500 a 2000 kms maxi..Ma mére qui a eu l azam ,elle ce prenner pour taxi 3 :lol: elle avait mis un parpin a la place du pied pour rester a fond et tsai quoi? jamais soucis de quoi que ce soit.Pour ce qui est de tes chrono 2cv6 a 110 c est celle sans le double corps de 28 ch..la mienne a le double corps et 29 ch a 5 750 trs minute et non pas 5500 trs comme tu dit et le constructeur l annonce pour 115 km/h..je l ai monter au gps a 123 km/h en aspiration en colant au cul en aspiration en allant sur martigues sur l autoroute un pote aa moi et son ami 8 sur 1km ou 2..et tu sais quoi? j ai rien casser du tout elle tourne mieux qu une rolex.. mon secret c est de bien faire chauffer le moteur mettre de la bonne huile et vidanger tous les 3 a 5000 kms..tant a autre je lui balance a la vidange un produit anti friction graphyté au bisulfure de molybdène de la marque bien connu FACOM.

[igli83]

sinon si tu veux la jouer stratège,tu achette 2 ou 3 vieux moteur a méme pas 100 euros sur le bon coin et tous les 2 a 3 mois tu te paye une paire piston segment 2 ou 3 mois aprés un vilebrequin et tant a autre le week end tu les fignole tu les remet a neuf tu les gave d huile tu bouche tout ..et au moins tu sais que tu a 2 ou 3 moteur neuf d avance dans ton garage au sec.. :D c est rigolot ,mais sa peu ce faire rien ne l empèche..

[igli83]

bob je ne sais pas ou tu a vue que les 425 az prennent 6000 trs?? pour anecdote quelques chiffres.
Le moteur de 425 cm3 présente 50 cm3 de plus par rapport au moteur 375 cm3. Il est monté en 1954 sur la 2CV AZ et la 2CV AZU . On le trouve aussi sur la 2CV AZL, la 2CV AZLP. Le moteur subit quelques modifications au cours de sa carrière et il s'effacera en 1970 au profit des moteurs 435 cm3 et 602 cm3.
- Quelques caractéristiques :
En 1954 : 425 cm3, 12ch à 4000 tr/min, 60 km/h maxi.
A partir de 1961: 425 cm3, 13,5ch à 4200 tr/min, 70 km/h maxi.
A partir d' avril 1962: 425 cm3, 14ch à 4000 tr/min ou 15 ch à 4500 tr/min, 80 km/h maxi.
A partir de mars 1963: 425cm3, 18ch à 5000 tr/min, 95 km/h max...jamais de 6000 trs minute..c etait de 4000 a 5000 trs maxi..tu te trompe sur les 425 de l az azam qui tourner a 95 a 96 chrono a 5000 trs minutes.21 ch sae ce qui fait effectivement 18 ch din

[bob41]

spa francorchamp en belgique sa na plus rien a voir..les deuche prennent le 200 km/h avec des puissances limité a 75 ch din..il y a que l architecure visuelle qui resemble un peu sinon l interieur moteur na plus rien a voir et accoupler a des boites 5 vitesses,regarde les courses a youtube tu va comprendre.

Tu connais pas bien, moi, un peu, car je fais partie d'une équipe, le Team Basket. Je n'ai pas besoin d'aller sur You Tube, je vais à Spa, tout simplement.
A Spa il y a 5 catégories de voitures.
Les "Classic" qui sont des 2 CV normale, sans modification, équipées de pièces standard conformes à l'origine. On peut juste mettre un allumage électronique et modifier les gicleurs. Elles roulent à 120 km/h.
Les "Améliorées" avec un moteur 602. On peut supprimer la turbine et le ventilo, mettre un vilebrequin de Visa, retailler l'arbre à cames et mettre des soupapes un peu plus grandes. Elles roulent à 140 km/h. C'est de celles-ci que je parlais.
Les "Prototypes" avec moteur de Visa pouvant être porté à 721 cm3 ; on peut modifier beaucoup de choses.
Les "Hybrides" avec moteur de BMW 850 cm3 de BMW R 850 GS, RT ou C, avec des modifications possibles limitées. Elles ne roulent pas à 200, mais plutôt à 170/180 !
Il y a aussi une catégorie "Experimental", ce sont des voitures qui ne correspondent à aucune des catégories précédentes âis avec châssis de 2 CV et moteur flat-twin. Les Burton par exemple.
Et il peut y avoir des "guest" comme l'année dernière des C1.

Voilà pour Spa...

[bob41]

bob je ne sais pas ou tu a vue que les 425 az prennent 6000 trs?? pour anecdote quelques chiffres.
Le moteur de 425 cm3 présente 50 cm3 de plus par rapport au moteur 375 cm3. Il est monté en 1954 sur la 2CV AZ et la 2CV AZU . On le trouve aussi sur la 2CV AZL, la 2CV AZLP. Le moteur subit quelques modifications au cours de sa carrière et il s'effacera en 1970 au profit des moteurs 435 cm3 et 602 cm3.
- Quelques caractéristiques :
En 1954 : 425 cm3, 12ch à 4000 tr/min, 60 km/h maxi.
A partir de 1961: 425 cm3, 13,5ch à 4200 tr/min, 70 km/h maxi.
A partir d' avril 1962: 425 cm3, 14ch à 4000 tr/min ou 15 ch à 4500 tr/min, 80 km/h maxi.
A partir de mars 1963: 425cm3, 18ch à 5000 tr/min, 95 km/h max...jamais de 6000 trs minute..c etait de 4000 a 5000 trs maxi..tu te trompe sur les 425 de l az azam qui tourner a 95 a 96 chrono a 5000 trs minutes.21 ch sae ce qui fait effectivement 18 ch din

Merci des renseignements

Mais il ne faut pas confondre le régime de la puissance maxi et le régime maxi du moteur...

[igli83]

ben a spa je n y vais pas car sa fait loin de provence la belgique..oui je te disait je regarde les protos..oui ya plusieurs catégorie de 2cv..oui mais bon je voulait dire puissance a 4000 trs c est sur le plat..une 2cv qui fait 6000 trs en plat c est rare..a par en descente a fond de ballon,et,a moins de mettre un volant moteur allégé je pense et encore.C est pour dire dans ma famille et moi méme on a jamais casser de moteur..que ce soit a 3 a 4 ou a 7 000 tours minutes Par contre dans le club ya na qui sont aller en norvège au portugal pied planchet avec quelques arréts pour le café et aucun na cassé..Toi qui est bien placer tu le sais au 24heures de spa a fond moteur trafiquer ya na plein qui y arrive..Moi perso je dépasse rarement le 90(100 compteur)sa m arrive a 130 sur 500 mètres une fois par mois..je ne perd pas une goutte d huile et je ne rajoute que 1 verre d huile a 4000 kms..c eszt méme curieux que je ne consomme pas + d huile.Par contre bob j ai mis quelques annoces sur le forum choix piston pour toi sur des 375 et 425 cm3..des piéces.

[lucky40]

Bonjour,
ce titre car j'envisage de refaire le moteur de mon AZAM après l'avoir restaurée entièrement. Par contre, je compte y aller pas à pas et je pense que je vais d'abord me faire la main sur un autre moteur qui pourra me servir de moteur de secours et d'apprentissage avant de commencer la restauration du moteur d'origine de l'AZAM...Qu'en pensez vous ?

Voilà quelques mois j'ai ouvert ce post pour la raison citée ci dessus .
J'ai bien avancé sur le moteur de rechange.Mais voilà je me demande si il ne faudrait pas que ce moteur de rechange reste un moteur de" rechange. Je m'explique :
J'ai aujourd'hui fait le contrôle des compressions du moteur de l'AZAM comme préconisé par René, à chaud.
J'ai fait tourner le moteur environ 10 minutes à un régime un peu accéléré et j'ai pris les compressions : de suite j'ai trouvé 6 kg sur le cylindre gauche , puis 8 kg sur le droit, sauf que je n'avais pas assez serré l'embout du compressiomètre . Re test : 7,9 et 8 Kg pas mal non ? j'ai mis un peu d'huile par les trous de bougies et re test , et là c'est monté à 10,8 à droite et 11 à gauche .
Alors qu'en pensez vous ? Ce moteur n'a pas l'air trop usé ? La question maintenant est faut il que je le démonte pour le refaire ?

[Deuchémoi]

Alors qu'en pensez vous ? Ce moteur n'a pas l'air trop usé ? La question maintenant est faut il que je le démonte pour le refaire ?

Je n'y connais rien, mais d'une façon générale:
le mieux est l'ennemi du bien !

[lucky40]

Bonjour,
ce titre car j'envisage de refaire le moteur de mon AZAM après l'avoir restaurée entièrement. Par contre, je compte y aller pas à pas et je pense que je vais d'abord me faire la main sur un autre moteur qui pourra me servir de moteur de secours et d'apprentissage avant de commencer la restauration du moteur d'origine de l'AZAM...Qu'en pensez vous ?

Voilà quelques mois j'ai ouvert ce post pour la raison citée ci dessus .
J'ai bien avancé sur le moteur de rechange.Mais voilà je me demande si il ne faudrait pas que ce moteur de rechange reste un moteur de" rechange. Je m'explique :
J'ai aujourd'hui fait le contrôle des compressions du moteur de l'AZAM comme préconisé par René, à chaud.
J'ai fait tourner le moteur environ 10 minutes à un régime un peu accéléré et j'ai pris les compressions : de suite j'ai trouvé 6 kg sur le cylindre gauche , puis 8 kg sur le droit, sauf que je n'avais pas assez serré l'embout du compressiomètre . Re test : 7,9 et 8 Kg pas mal non ? j'ai mis un peu d'huile par les trous de bougies et re test , et là c'est monté à 10,8 à droite et 11 à gauche .
Alors qu'en pensez vous ? Ce moteur n'a pas l'air trop usé ? La question maintenant est faut il que je le démonte pour le refaire ?

à Tous
René, Zamzam, Bob et les autres qu'en pensez vous ? Votre avis m'intéresse .

[bob41]

Si ce moteur fonctionne bien et a de bonnes compressions, ce qui semble être le cas, moi, je n'y toucherais pas.
On ne change pas une équipe qui gagne !!

[Deuchémoi]

On ne change pas une équipe qui gagne !!

Que le coach quand l'équipe perd ...

[lucky40]

Pour le trop plein tu utilise un tuyau/ pompe ou seringue comme ceux qui font la vidange par la jauge , par contre tu as changé cylindre/ piston sur le spare ? les cylindres extérieur ont l'air neuf

Salut Fredjojo
Je réponds à ta question : non je n'ai pas mis des cylindres neufs sur le spare, j'ai juste choisi parmi 7 ou 8 cylindres de 66 deux cylindres en bon état que j'ai déglacé avec un honoir puis peint à la peinture HT .

[renato13]

ben je te donne mon avis, si tu a 7.8/8kg tes compressions son un peut basse,!! mais il son équilibré ,c’est le plus important .
Du fait que tu a remonter les compressions avec l'huile, c’est qu'il y a une usure dans la cylindrée segments chemise,ou piston , bref une usure générale .
Mais si ton moteur fonctionne bien a 8 kg ,démarre bien fume pas ,consomme pas d'huile, ben touche plus rien roule.

mon deuxième point de vue,

Avoir un moteur refait ou révisé, pour laisser en stock , c'est pas bon ,un moteur s'abime plus de pas tourner, plutôt que de faire 100km part jours
les joints sèche les segments se colle au piston ou a la chemise, l'huile se dégrade même a l’arrêt .Même que tu le fait tourner de temps en temps, il tourne toujours a froid
et c’est la qu'il s’use le plus, il tourne jamais a çà température de fonctionnement c’est a dire 80/90 degrés. voila pour quoi un moteur s’abime , sil reste longtemps sans tourner!!
quant tu tombe en panne tu va être plus en merder avec le moteur de rechange qui et rester,1/2 ou 3 ans sans tourner, plutôt que l’ancien. C’est l'avis de Rénato !!pas de l’abbé pierre

[lucky40]

Merci les gars pour vos avis .
Je dois refaire mon embrayage centrifuge de toute façon, alors je monterai le spare, et referai le moteur d'origine entièrement avec des pièces neuves que je remonterai ensuite pour garder le spare en moteur de secours.
René, un moteur qui ne tourne pas ne peut pas être rodé et entretenu comme il faut, c'est sûr, mais il doit bien exister des solutions pour stocker un moteur dans l'attente de son utilisation ? Comment fond les vendeurs de moteurs neufs ? Ils les stockent bien pourtant avant d'être vendus ?

[renato13]

Merci les gars pour vos avis .
Je dois refaire mon embrayage centrifuge de toute façon, alors je monterai le spare, et referai le moteur d'origine entièrement avec des pièces neuves que je remonterai ensuite pour garder le spare en moteur de secours.
René, un moteur qui ne tourne pas ne peut pas être rodé et entretenu comme il faut, c'est sûr, mais il doit bien exister des solutions pour stocker un moteur dans l'attente de son utilisation ? Comment fond les vendeurs de moteurs neufs ? Ils les stockent bien pourtant avant d'être vendus ?

Il y a plus de stock de moteur , quant un garagiste a besoin d'un moteur ,il et commander direct a l’usine de montage sur les chaine, pièce de rechange. (tout et sur commande ).
Même les voitures neuve , il travaille a la commande ,il se son aperçue que tout s’abime sur les parc, et les modèles qui son pas vendu de suite corresponde plus avec l'année de fabrication ,
tout et sur commande . Maintenant tu peut garder ton moteur quelque temps , tu le fait tourner a la main de temps en temps , pour pas que les segments se gomme ( colle), mais les joints, et caoutchouc
sèche avec le temps, et des que le moteur va tourner, chauffer, refroidir, re chauffer, les joints vont lâcher, les caoutchouc craqueler,et la segmentation aussi,risque de coller au piston.
Et l'huile se dégrade,durci dans le circuit, et bouche le circuit , si le moteur et reste des années sans tourner.

A l'époque j'avais monté un moteur de fiat 128 sport a un collègue,le sien était hs,et son frère avait la même voiture,qui était accidenté , il avait récupérer le moteur
stocké 5 ans dans CA cave, on a fait Istre Normandie pour aller le chercher, je lui est monter, il a était dur a démarrer manque de compression les segment était coller,
bref, il a rouler, 10 jour a peut près, puis il a pété le joint de culasse, la pompe a eau, et des fuite d'huile part les joint spi , il fumer en pagaille, alors que le moteur était nickel
avant son accident et le stockage . bref mon avis çà sert a rien de stocké un moteur, le jour ou tu le montera ,tu sera plus en merder que l'ancien.

[lucky40]

Bonjour René
Si je comprends bien, il vaudrait mieux que je monte le moteur de rechange et que je roule avec et que je ne restaure le moteur de l'Azam que lorsque le spare lâchera , ainsi pas de stockage de moteur refait.
:danse: je vais pouvoir reprendre la restauration de ma TERROT 125

[renato13]

Oui c’est le mieux de refaire ton moteur le jour ou le tien sera hs , sinon les caoutchouc ?et joint? et huile ? vieillisse très mal. A l’arrêt

magnifique ta TERRO 125 .

[bob41]

Bonjour René
Si je comprends bien, il vaudrait mieux que je monte le moteur de rechange et que je roule avec et que je ne restaure le moteur de l'Azam que lorsque le spare lâchera , ainsi pas de stockage de moteur refait.
:danse: je vais pouvoir reprendre la restauration de ma TERROT 125
20160502_135651.jpg

Belle moto...
Voici une photo de la mienne, ce n'est pas une Terrot mais une Magnat-Debon, c'est pareil. Elle est de 1956, nos parents nous l'avaient acheté à mon frère et moi.
Actuellement elle est démontée, mais j'ai bien l'intention aussi de la remettre en route ; si tu le fais, ça va m'y pousser :shock:

Magnat-Debon M4DL 125cc.jpg (65.77 Kio) Vu 6161 fois

[renato13]

Bonjour René
Si je comprends bien, il vaudrait mieux que je monte le moteur de rechange et que je roule avec et que je ne restaure le moteur de l'Azam que lorsque le spare lâchera , ainsi pas de stockage de moteur refait.
:danse: je vais pouvoir reprendre la restauration de ma TERROT 125
20160502_135651.jpg

Belle moto...
Voici une photo de la mienne, ce n'est pas une Terrot mais une Magnat-Debon, c'est pareil. Elle est de 1956, nos parents nous l'avaient acheté à mon frère et moi.
Actuellement elle est démontée, mais j'ai bien l'intention aussi de la remettre en route ; si tu le fais, ça va m'y pousser :shock:

Magnat-Debon M4DL 125cc.jpg

superbe la tienne aussi bob , bien sur qu'il faut les remettre en route c’est moto , c'est notre époque

[Deuchémoi]

c'est notre époque

[zamzam]

Hello !
Même si je suis d'accord avec René pour le stockage d'un moteur, je pense quand même qu'un moteur stocké à température et au sec, avec une huile neuve de bonne qualité, avec un bouchon d'huile dans chaque cylindre et que tu fais tourner à la main une fois de temps à autre peu très bien redémarrer 10 ans après sans trop de soucis (déjà sur une deuch tu seras sûr de ne pas avoir de problème de joint de culasse !)
Delarouille avait stocké son 12 CV en le filmant dans un celofrais et je pense qu'il savait ce qu'il faisait...

[renato13]

c'est notre époque

Ben oui Nico , j'ai connue c’est moto, mon oncle avait une Terro , et chaque fois qu'il venait nous voir ,c'était le tour du cartier avec . :lol:
j'avais 10/13 ans a peut prés , je me souvient plus.

[renato13]

Hello !
Même si je suis d'accord avec René pour le stockage d'un moteur, je pense quand même qu'un moteur stocké à température et au sec, avec une huile neuve de bonne qualité, avec un bouchon d'huile dans chaque cylindre et que tu fais tourner à la main une fois de temps à autre peu très bien redémarrer 10 ans après sans trop de soucis (déjà sur une deuch tu seras sûr de ne pas avoir de problème de joint de culasse !)
Delarouille avait stocké son 12 CV en le filmant dans un celofrais et je pense qu'il savait ce qu'il faisait...

Oui oui David un moteur peut redémarrer 10/15 ans après ,mais les joints spi, les joint lunette, les joint les membrane du reniflard, sèche avec le temps,
les segments se gomme sur le piston , et les boue se forme dans le carter . C’est pour çà qu'il et préférable , un moteur qui et rester longtemps a l’arrêt de l'ouvrir .
J'ai eu l’expérience sur un moteur 5 ans dans une cave, pour le collègue .Cestait un panier a salade 10/15 jours après la mise en route. Après c'est sur ,on stoke pas un moteur
dans la salle a manger, c’est souvent dans la grange ,ou garage,ou cave, ou dehors a la poussière, on le fait tourner le début a la main puis on y pense plus !!! et le moteur
reste tel qui et .,pour la plus part du temps .

[Deuchémoi]

j'avais 10/13 ans a peut prés , je me souvient plus.

Ouais ... c'est bien ce que je dis !! :doigt:

[Fredjojo]

Je suis d'accord avec René un moteur qui tourne pas est un moteur mort, mais dans le cas de Lucky il a un spare complet rien ne l’empêche de faire un bâti comme celui ci et de de le faire tourner de temps de temps .
Dans 10 ans trouverons nous encore un vilebrequin correct pour nos vieilles bêtes ?.