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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 28 sept. 2018, 11:20
par lucky40
Merci Nicolas pour ta réponse.
Après avoir installé le régulateur électronique, modifié l'écartement des électrodes de bougies à 0.60, revu le ralenti suivant la méthode de René, j'envoie une nouvelle vidéo qui retrace bien mon petit problème :
Le ralenti est pas trop mal, l'accélération , pas ça pour moi, ça bleubleute ( au environ de la 30ème seconde jusqu'à 36 seconde, ça pétouille encore ( à 40 seconde et 45 sec) :
https://drive.google.com/file/d/1ZMZU7X ... sp=sharing
J'ai une petite prise d'air au carbu, au niveau de la semelle, j'ai pu l'entendre en envoyant du start-pilot ...
Alors, qu'en pensent les spécialistes ?

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 28 sept. 2018, 17:46
par azam76
Au cas ou, vérifie quand même que ton gicleur principal est de la bonne taille (132 sur un Zenith 28, 125 sur un SOLEX), et si tu as un SOLEX, que la plaque tournante du starter est bien plaquée par son ressort, sinon, tu as de l'essence qui passe via le circuit starter et rend le fonctionnement erratique. (Ce problème n'existe pas avec le Zénith qui est nettement mieux...)

Si tu pense avoir une prise d'air au niveau de l'entretoise qui appauvrit le mélange, une seule solution: reprendre l'entretoise thermique.
Soit tu en achète une neuve, soit tu as une mini fraiseuse et tu fais un surfaçage des deux côté, plus joints neufs.
J'en avait une de prise d'air sur l'entretoise, mais cela n'a jamais gêné l'accélération, ni le ralenti, par contre, pétarade à l'échappement car combustion trop lente sous faible charge. Une fois l'entretoise rectifiée, plus de problème.

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 28 sept. 2018, 20:38
par lucky40
:salut:
Merci AZAM, j'ai déjà révisé ce carburateur, un SOLEX 28 CBI, les gicleurs sont les bons, mais peut être que quelque chose m'échappe :???:
Je vais changer le carburateur et prendre celui du moteur de rechange et mettre une autre entretoise que je passerai sur le marbre ...
Pas d'autre avis ?

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 01 oct. 2018, 11:26
par lucky40
:salut:
J'ouvre un autre post dans la rubrique carburation.

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 12 nov. 2018, 11:44
par lucky40
:salut:
Me voilà de retour sur mon post historique pour vous parler du reniflard dont j'ai testé ce matin la pression au manomètre :
Sauf que j'ai monté à l'envers le tuyau, c'est pas bien grave , j'ai le résultat quand même.
Au bout de 5 minutes j'ai la pression qui monte à 7.5 au ralenti, puis redescend à 6 environ moteur accéléré et reste stable.
C'est la première fois que je fais ce test, je pense que c'est bon.
Test mano reniflard.jpg

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 09:27
par lucky40
:salut:
Ben voilà, je m'achemine vers le remontage final de l'Azam, c'est à dire replacer ailes avant, joues d'ailes et capot et refermer tout ça gentiment en n'ayant pas réussi à trouver une bonne carburation.
J'ai remonté l'allumage éléctronique et récupéré mon carburateur dont l'axe s'est vu doté de paliers en cuivre, l'étanchéité de l'axe est parfaite. Après l'avoir remonté, j'ai testé plusieurs calages d'allumage, 1 dent avant le calage initial de 12°, 1 dent après, de nouveau retour au 12° mais rien n'y fait, l'Azam qui démarre au quart de tour, ne veut pas prendre ses tours sans m'envoyer des pets dans le carburateur mais aussi en bleubleutant...comme avec l'allumage classique...je rate certainement quelque chose et ça me prend la tête :enerve2:
Donc j'abandonne pour le moment, je pense avoir fait le tour,et je n'ai pas la solution miracle, le Père Noël peut être me l'apportera :mdr: :???:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 16:06
par bob41
:salut:

J'ai eu un problème similaire avec un moteur d'AMI 6.
En le faisant tourner à la main il y avait un petit "clic" qu'on entendait irrégulièrement. Après moultes recherches et remplacements (poussoirs, tiges de culbuteurs..) on a pensé que ça pouvait venir de la couronne d'entraînement de l'arbre à cames.
J'ai donc changé l'arbre à cames par un autre pris sur un autre moteur.
A la mise en route des retours importants au carburateur : ça pétait comme un feu d'artifice, et tout était bien réglé.
Du coup j'ai remonté l'arbre à cames d'origine : plus de pétarades, même s'il y a toujours le petit "clic" quand on tourne à la main :shock:

J'en déduits que l'arbre à cames de remplacement venait d'un moteur un peu différent (3ème génération je pense) et que le profil des cames devait aussi être différent.
(Mais je vais bientôt remplacer ce moteur, qui par ailleurs n'est pas très performant)

Qu'en pensent les docteurs es 2 CV ?

:salut:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 17:41
par zamzam
As-tu vérifié la bonne étanchéité du réchauffeur sur ton araignée ? :???:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 20:09
par lucky40
zamzam a écrit :As-tu vérifié la bonne étanchéité du réchauffeur sur ton araignée ? :???:
Question idiote certainement : Qu'appelles tu "réchauffeur" :???:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 20:17
par lucky40
bob41 a écrit ::salut:

J'ai eu un problème similaire avec un moteur d'AMI 6.
En le faisant tourner à la main il y avait un petit "clic" qu'on entendait irrégulièrement. Après moultes recherches et remplacements (poussoirs, tiges de culbuteurs..) on a pensé que ça pouvait venir de la couronne d'entraînement de l'arbre à cames.
J'ai donc changé l'arbre à cames par un autre pris sur un autre moteur.
A la mise en route des retours importants au carburateur : ça pétait comme un feu d'artifice, et tout était bien réglé.
Du coup j'ai remonté l'arbre à cames d'origine : plus de pétarades, même s'il y a toujours le petit "clic" quand on tourne à la main :shock:

J'en déduits que l'arbre à cames de remplacement venait d'un moteur un peu différent (3ème génération je pense) et que le profil des cames devait aussi être différent.
(Mais je vais bientôt remplacer ce moteur, qui par ailleurs n'est pas très performant)

Qu'en pensent les docteurs es 2 CV ?

:salut:
:salut:
Le problème est que l'arbre à came est celui avec lequel elle tournait avant la restauration du moteur : Je vais revérifier le calage des culbuteurs en modifiant ma façon de faire. A savoir que je vais d'abord contrôler mon calage sur une culasse en mettant les soupapes de l'autre cylindre en bascule; je verrai bien si il y a un souci sur mes calages des culbuteurs: peut être que mon souci vient de là tout bêtement (j'espère)...

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 20:46
par Fredjojo
Le réchauffeur c est la boi boite sur l araignée

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 06 déc. 2018, 21:52
par lucky40
Fredjojo a écrit :Le réchauffeur c est la boi boite sur l araignée
Ah OK, et bien pour répondre à Zamzam , oui j'ai contrôlé l'étanchéité de la cloison, c'est ok , (collecteur froid) et les prises d'air éventuelles . Tout ça c'est bon ...

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 07 déc. 2018, 18:59
par lucky40
:salut:
Cet après midi je me suis mis à la vérification des calages des culbuteurs suivant la méthode de mise en bascule des soupapes. Eh bien quelle ne fut pas ma surprise de constater que rien n'était vraiment bon : des soupapes d'admission avec pas assez de jeu (0.10 / 0.15), de soupapes d'échappement dont une carrément n'avait pas de jeu, voir un jeu négatif, donc si je ne me trompe qui devait rester entrouverte légèrement :enerve2: J'ai remis bon ordre dans tous ça et ça va quand même mieux, plus de retours dans le carburateur, une accélération meilleure même si elle me semble perfectible .
J'ai profité d'avoir le moteur chaud pour reprendre les compressions en ouvrant le papillon à fond, j'ai 8 kgs sur les deux cylindres :???: je trouve un peu faible pour un moteur neuf mais bon, ma batterie est presque à plat et elle ne donne pas beaucoup de vitesse au moteur...
Je mets deux vidéos faites cet après midi pour que vous entendiez le moteur et ses soubresauts qu'on perçoit ( tendez l'oreille) ainsi que le ralenti qui tient mais qui a des sautes de temps à autres :???:
https://drive.google.com/file/d/1TujKy4 ... sp=sharing
la deuxième vidéo pour mettre en évidence l'accélération et le retour au ralenti qui me semble pas trop trop mal :???: :
https://drive.google.com/file/d/1QUpIeI ... sp=sharing
Voilà, peut être que cela pourra donner des idées aux spécialistes : moi j'avoue que j'ai atteint mes limites :pleurs:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 08 déc. 2018, 17:03
par lucky40
Alors pas d'avis de spécialistes ?

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 08 déc. 2018, 17:43
par zamzam
Dur à dire ... :???:
ce qui est sûr c'est que ça ne tourne pas bien rond !
On dirait une arrivée d'essence irrégulière... pour les culbuteurs il vaut mieux qu'ils soit plus lâches (un bon 20 bien gras) que trop serrés, si ils sont trop lâches ça va cliqueter un peu mais au moins tu est sûr que tes soupapes seront fermées ; essaye de faire le réglage ouvert à fond echap/réglage admi sur le même cylindre etc plutôt que bascule/cylindre opposé.

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 08 déc. 2018, 18:53
par lucky40
Merci Zamzam
C'est vrai que je ne me suis jamais penché sur l'état de la pompe à essence :???: Par contre le carburateur, je l'ai vu sous toutes ses coutures et il est conforme aux caractéristiques des 28 CBI ...
Je me suis rapproché du Club local de Deuche et un ou deux spécialistes doivent venir voir la Deudeuche jeudi : peut être qu'ils auront la solution :???: j'espère en tous cas , je croise les doigts !

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 09 déc. 2018, 19:31
par lucky40
:salut:
Bon y'a pas foule pour m'aider :???: Tout le monde est sur les ronds points ?

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 09 déc. 2018, 22:21
par zamzam
Cherche du coté de l'arrivée d'essence (chez moi il n'y a pas de rond point :pleurs: ) :wink:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 10:04
par lucky40
zamzam a écrit :Cherche du coté de l'arrivée d'essence (chez moi il n'y a pas de rond point :pleurs: ) :wink:
:salut: David
Merci à toi pour l'intérêt que tu portes à mon souci. Je vais chercher de ce côté, peut être que la pompe à essence est trop fatiguée, elle est d'origine, mais ça m'ennuie de la changer pour un modèle sans levier d'amorçage.
Je vais tenter un dernier démontage et le remplacement de l'araignée par une autre que j'avais sans le savoir dans mon stock, oubliée car présentant une fissure à la jonction de l'évacuation de l'échappement, rien de méchant, il manque une bonne soudure à l'oxy et ce sera réparé. Par contre la boîte de réchauffage semble nickel et sans fuite d'où la tentative de remplacement... :salut:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 10:21
par RICMAN41
lucky40 a écrit :, peut être que la pompe à essence est trop fatiguée, elle est d'origine, mais ça m'ennuie de la changer pour un modèle sans levier d'amorçage.
:salut: il existe bien des pompes à essence avec levier d'amorçage , je comprends pas pourquoi tu dis ça . :???:

Nouveau modèle : http://www.tpv-2cv.fr/pompes-filtres-2c ... results=20

Ancien modèle : http://www.tpv-2cv.fr/pompes-filtres-2c ... results=20

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 13:39
par lucky40
Ben c'est juste pour éviter de dépenser 35 euros...sachant que j'ai une pompe toute neuve sans levier d'amorçage hélas !!!
Je ferai un test avec cette pompe neuve et je verrai si cela améliore la carburation, si oui, j'investirais dans cette pompe à levier...

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 16:43
par bob41
:salut:

En principe c'étaient les anciennes et les AMI 6 qui avaient une pompe à levier, pas les 2 CV 6.
Les entrée et sortie ne sont pas disposées de la même manière.

:salut:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 17:54
par Fredjojo
bon j'espere que le pere noel va apporter 3 paires de lunettes a bob :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 18:06
par zamzam
Si la tige de poussée de la pompe est aux cotes et que le corps et la came sont en bon état il suffit de remplacer la membrane...

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 10 déc. 2018, 19:55
par lucky40
bob41 a écrit ::salut:

En principe c'étaient les anciennes et les AMI 6 qui avaient une pompe à levier, pas les 2 CV 6.
Les entrée et sortie ne sont pas disposées de la même manière.

:salut:
Mais Bob , j'ai une ancienne :clap:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 13 déc. 2018, 16:17
par lucky40
Suite pour ceux que ça intéresse...deux gars du Club de 2cv sont venus cet après midi : Après plusieurs mises en route , le constat est le même que celui que j'ai fait ici : bon démarrage au starter, ralenti instable, pets parfois dans le haut du carburateur, bref impossible à régler en l'état. Par contre, un des deux gars à remarqué que j'avais beaucoup d'air dans le tuyau d'essence qui remonte de je ne sais où :???: Peut être la durite en sortie de la jauge au dessus du réservoir car je n'ai pas de fuite d'essence au sol...Si c'est ça , chapeau ! Je vais en profiter pour remplacer la membrane de la pompe à essence et revoir la canalisation d'essence...C'est vrai qu'il y a beaucoup de bulles d'air qui circulent depuis le filtre à essence, heureusement que mes tuyaux sont transparents, ce qui ne m'a pas empêché de ne rien remarquer en ce qui me concerne :boulet2:
Bon ben y'a plus qu'à croiser les doigts que ces bulles sont bien à l'origine du mauvais fonctionnement du carburateur ,
La suite au prochain numéro :salut:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 13 déc. 2018, 17:53
par zamzam
J'ai l'impression que l'on chauffe, on y est presque...tu n'es pas obligé d'avoir une fuite d'essence pour avoir une prise d'air, l'essence étant aspirée par la pompe le circuit en amont est donc en dépression et peut par exemple sur un trou ou une mauvaise jonction en partie haute aspirer de l'air sans perdre d'essence... :pense:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 13 déc. 2018, 19:01
par lucky40
Oui je pense que c'est exactement ce qui se passe, et en réfléchissant bien , j'ai commencé à avoir ce type de problème après avoir installé la jauge à essence au début de l'été...je n'ai pas remplacé la petite durite et je n'ai pas mis de collier de serrage non plus sur la sortie de la jauge :???:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 13 déc. 2018, 19:22
par Deuchémoi
:o Le test serait simple pour une levée de doute :
la bouteille avec de l'essence, branchée directement au carbu !
:pense:

Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Posté : 13 déc. 2018, 19:37
par Gilles10
:salut:
J'espère pour toi que cette fois sera la bonne.....car depuis le nombre de semaines que tu galères avec ce problème, tu dois en avoir "ras la casquette" !!!
Je croise les doigts pour toi....et ça, j'y arrive très bien, cela ne demande pas beaucoup de compétence.... :tchin:
:salut: