fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv résolu

Clignotants, alternateurs, allumage électronique, panne d'essuie-glaces, batterie qui fuit, tension batterie, point de masse, remontage des faisceaux, branchement de la bobine...

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 01 mai 2018, 21:04

Renato
le problème c'est que je voudrais régler mon point d'allumage car je suis en restauration de ma charleston et que je viens tout juste de remettre le moteur sur le châssis

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 01 mai 2018, 21:50

titi53 a écrit :Renato
le problème c'est que je voudrais régler mon point d'allumage car je suis en restauration de ma charleston et que je viens tout juste de remettre le moteur sur le châssis


:salut:

ben tu peut très bien régler ton point d'allumage avec le plus direct sur la bat, règle tes vis a 0.40 puis ton point d'avance .

LE seul truc tu branche ton plus bobine au dernier moment quant tes vis son régler , la lampe témoin de brancher ,ensuite tu mais le plus BAT ,

c'est pour éviter de faire chauffer la bobine ,

Ensuite je comprend pas pourquoi ton plus contact passe part le fusible , normalement il et direct. bref c'est un mieux !!!!

En principe les fusible ne protège pas l'allumage !!!!!, le fusible 16A protège , jauge carburant , essuie glace , clignotants , excitation de l'alternateur , voltmètre thermique , ( charge BAT),

voyant de pression d'huile , voyant liquide de frein , et voyant starter.
une Deuch qui roule va plus loin qu'une Mercedes à l' arrêt :scoot: :danse:





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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 01 mai 2018, 21:58

stp Renato
peux tu me dire si sur ta 2cv le fil qui sort de ta bobine qui va au rupteur et à la masse (si il y a continuité entre ce fil et la masse)
merci du renseignement

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar François44 » 02 mai 2018, 06:14

titi53 a écrit :stp Renato
peux tu me dire si sur ta 2cv le fil qui sort de ta bobine qui va au rupteur est à la masse (si il y a continuité entre ce fil et la masse)
merci du renseignement

Le fil qui relie la bobine au rupteur est à la masse quand le rupteur est fermé et est isolé de la masse lorsqu'il est ouvert!
@Renato
Shunter le fusible en alimentant la bobine en direct ne va rien résoudre. Si le fusible saute lorsque la bobine est raccordée, à part la bobine, je ne vois pas ce qui peut être en cause...

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 09:16

titi53 a écrit :dis moi Renato je comprends pas bien ce - bobine car sur le schéma électrique le + après contact va à une borne de la bobine et sur l'autre borne ca va au rupteur;
lorsque je test la continuité entre les 2 bornes de la bobine, il y a continuité donc en clair j'envoie un + après contact au rupteur qui est à la masse
suite à ce test j'ai mis une bobine neuve et c'est pareil
quand tout est branché, entre le + après contact et la masse il y a continuité



:salut:

Pour répondre a ta question oui c'est normal, ma mémère aussi , test sur deux bobine , les valeurs son pas les même c'est une 6 volt.

test du plus bobine 6.10 volt au fil , brancher au plus bobine ,test sur le moins bobine 5.90 ,. volt

c'est tout a fait normal ,une bobine fonctionne dans les deux sens , le moins peut devenir un plus , et le plus peut devenir un moins . le courant circule dans les deux sens.

le moins bobine et un moins ,pas une masse , :pense: c'est un peut dur a comprendre ,. :???:

moteur a l’arrêt le plus bobine , passe part le moins bobine pour alimenté les vis et condo ,

tu peut faire le test inverse tes polarité sur ta bobine , ben ton fusible grillera plu quant tu débranchera le plus .

BREF
si tu fait le test que je te dis plus haut avec le plus BAT plus bobine , si ton allumage et bon la voiture démarre , sinon sil y a un problème tu n'aura pas d'étincelle au bougie.

Ensuite tu pourra validé tout çà et passer a la suite, :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 09:36

:salut:

Si le fil du rupteur était une masse le condo et les vis claquerai .

Seul le vis platinée fixe sur le boitier ,et lui a la masse sur le boitier, , après le reste et isolé du boitier qui lui et a la masse. mais il y a du jus du condo et des vis dans le fil rupteur . :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar zamzam » 02 mai 2018, 09:58

renato13 a écrit :
test du plus bobine 6.10 volt au fil , brancher au plus bobine ,test sur le moins bobine 5.90 ,. volt:

Oui et donc j'en reviens à mon idée si ce "faux moins" n'est pas isolé quand il arrive aux rupteurs et condo (petite vis) il peut donc faire griller le fusible !
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 11:50

zamzam a écrit :
renato13 a écrit :
test du plus bobine 6.10 volt au fil , brancher au plus bobine ,test sur le moins bobine 5.90 ,. volt:

Oui et donc j'en reviens à mon idée si ce "faux moins" n'est pas isolé quand il arrive aux rupteurs et condo (petite vis) il peut donc faire griller le fusible !



:salut:

Ben oui David ! tu a tout a fait raison , si les isolants des vis ou condo, ne sont plus la !! ,ben tu a une panne d'allumage .

Chose très fréquente , mais de la a griller un fusible de 16 A , la j’y crois pas trop, quant il y a un soucis d'allumage , la voiture démarre plus ,rien grille , en principe .

pour griller un 16A il faut une masse franche sur un plus, . D’ailleurs c'est la première fois que je vois un allumage protéger part un fusible :???:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar François44 » 02 mai 2018, 13:31

renato13 a écrit : Pour répondre a ta question oui c'est normal, ma mémère aussi , test sur deux bobine , les valeurs son pas les même c'est une 6 volt.

test du plus bobine 6.10 volt au fil , brancher au plus bobine ,test sur le moins bobine 5.90 ,. volt


C'est normal, tu ne mesures pas un "moins" mais le plus après qu'il ait traversé la bobine. Comme celle-ci a une valeur de résistance, le courant en sortie est plus faible.


renato13 a écrit :le moins bobine est un moins ,pas une masse , :pense: c'est un peut dur a comprendre ,. :???:
Si le fil du rupteur était une masse le condo et les vis claquerai .

Seul le vis platinée fixe sur le boitier ,et lui a la masse sur le boitier, , après le reste et isolé du boitier qui lui et a la masse. mais il y a du jus du condo et des vis dans le fil rupteur .


Absolument pas d'accord! Sur une voiture comme la 2cv, la borne moins de la batterie est reliée à la caisse donc à la masse. Donc, tout ce qui est à la masse est un moins et tout ce qui est moins est à la masse!
Le fil du rupteur est à la masse sauf un court instant par tour! Le condensateur ne sert pas à fournir du courant et les vis platinées ne sont qu'un interrupteur!!!

renato13 a écrit :moteur a l’arrêt le plus bobine , passe part le moins bobine pour alimenté les vis et condo


C'est pas tout à fait ça... La bobine, pour fonctionner doit être alimentée en + et - ; le + vient du neiman, le -vient de la masse puisque lorsqu'il est fermé, le rupteur relie la borne - de la bobine à la masse de la voiture. Les vis platinées ne servent qu'à interrompre à un moment précis l'alimentation de la bobine pour produire la haute tension. Le condensateur ne sert qu'à absorber l'arc électrique qui se produit au niveau des vis platinées lors de leur ouverture, afin d'éviter qu'elles s'abiment trop vite.

renato13 a écrit :tu peux faire le test inverse tes polarité sur ta bobine , ben ton fusible grillera plu quant tu débranchera le plus


Ça me surprendrai beaucoup, il n'y a aucune raison "électrique" pour que ça fonctionne en inversant les polarités à la bobine.....

zamzam a écrit : Oui et donc j'en reviens à mon idée si ce "faux moins" n'est pas isolé quand il arrive aux rupteurs et condo (petite vis) il peut donc faire griller le fusible !


Non! absolument pas! Ce fil est relié à la masse par le rupteur! Si il est mal isolé et qu'il touche au moteur ou au conduit du ventilo entre le rupteur et la bobine, ce sera comme si le rupteur était fermé en permanence donc, bobine alimentée en permanence donc pas de production de courant HT!

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 02 mai 2018, 15:46

Ok François
Mais que dois je faire?????

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar zamzam » 02 mai 2018, 16:50

Ok, ok ! donc en fait après re-réflexion, le seul souci c'est le fusible en lui-même car comme dit plus haut : "il n'y a pas de fusible sur le faisceau d'allumage" et pour cause qu'un fusible sur le faisceau d'allumage grillera systématiquement du fait du contact du + avec la masse via les rupteurs ...
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 17:00

titi53 a écrit :Ok François
Mais que dois je faire?????


Attend l'avis de François ou d'autres, mais moi je te donne mon avis ,supprime ton fil plus bobine au fusible ,

et passe ton plus après contact du neiman , direct au plus bobine , comme beaucoup de deuch, un fusible sur le plus bobine sert a rien .

sinon on va écrire bla bla bla , et rien de résolu. :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 17:08

zamzam a écrit :Ok, ok ! donc en fait après re-réflexion, le seul souci c'est le fusible en lui-même car comme dit plus haut : "il n'y a pas de fusible sur le faisceau d'allumage" et pour cause qu'un fusible sur le faisceau d'allumage grillera systématiquement du fait du contact du + avec la masse via les rupteurs ...


:salut:

nos message se sont croisé , exactement vu que les polarité + et - bobine fonctionne dans les deux sens . :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar François44 » 02 mai 2018, 18:45

zamzam a écrit :Ok, ok ! donc en fait après re-réflexion, le seul souci c'est le fusible en lui-même car comme dit plus haut : "il n'y a pas de fusible sur le faisceau d'allumage" et pour cause qu'un fusible sur le faisceau d'allumage grillera systématiquement du fait du contact du + avec la masse via les rupteurs ...


Le fusible est peut-être le souci mais pas pour cette raison.
Du fait qu'il y a un consommateur dans ce circuit, on ne se trouve pas en situation de court-circuit.
Une bobine de 2cv à, grosso-modo une résistance de 3ohms donc, en fonctionnement, elle consommera 4 ampères en 12V (3ohms X 4Ampères) donc, normalement, pas de souci avec un fusible de 16A sauf que, la bobine étant une sorte de transformateur, il se produit, lors de sa première alimentation, un gros courant d'appel qui peut certainement atteindre voire dépasser les 16A et faire claquer le fusible! Donc, comme dit plus haut mets un fil direct entre le + bobine et le + batterie et essayes de démarrer! Si c'est bon, c'est validé et il faudra que tu alimentes ta bobine depuis ton + après contact sans passer par un fusible... :wink:

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 02 mai 2018, 21:26

L'allumage n'est pas protégé par un fusible je n'ai jamais dis ça je me suis mal exprimé et j'en suis désolé
Le fil qui part du neiman (le + après contact) va direct sur la bobine mais sur ce même fil il y a un piquage qui va à l'entrée du fusible 16 A

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 02 mai 2018, 22:32

titi53 a écrit :L'allumage n'est pas protégé par un fusible je n'ai jamais dis ça je me suis mal exprimé et j'en suis désolé
Le fil qui part du neiman (le + après contact) va direct sur la bobine mais sur ce même fil il y a un piquage qui va à l'entrée du fusible 16 A


:salut:

Pas grave , supprime se piquage ,et ton problème devrait être résolu. :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 02 mai 2018, 23:07

J y ai bien pensé mais quand mon fusible crame le fil qui part du Neiman et qui va à la bobine est chaud donc j'ai peur de cramé mon faisceau électrique

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar François44 » 03 mai 2018, 06:04

titi53 a écrit :L'allumage n'est pas protégé par un fusible je n'ai jamais dis ça je me suis mal exprimé et j'en suis désolé
Le fil qui part du neiman (le + après contact) va direct sur la bobine mais sur ce même fil il y a un piquage qui va à l'entrée du fusible 16 A

...J y ai bien pensé mais quand mon fusible crame le fil qui part du Neiman et qui va à la bobine est chaud donc j'ai peur de cramé mon faisceau électrique


Ah oui! La ça change la donne!!

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 03 mai 2018, 08:38

titi53 a écrit :J y ai bien pensé mais quand mon fusible crame le fil qui part du Neiman et qui va à la bobine est chaud donc j'ai peur de cramé mon faisceau électrique



:salut: Ne pense plus faut agir :lol:

Pour moi c'est ,normal le fil chaud , il y a un cour circuit pour cramer un fusible de 16 A , donc le fil qui amène le cour circuit chauffe.

:megaphone: supprime se fusible , et pour la dernière fois ,fait le test du plus BAT plus bobine en direct .Et démarre le moteur , :salut:
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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar CHARLYSTONE » 03 mai 2018, 16:28

Bonjour .petite question est ce que tu a vérifié les fils électriques qui passe sous le filtre a air ceux-là même qui vienne de la boite a fusible et qui vont a la bobine et aux phares car la patte, qui soutient ces fils, est en métal avec les vibrations elle dénude les fils et crée un cour circuit

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar CHARLYSTONE » 03 mai 2018, 17:53

Le toro de fils électriques peut aussi toucher la tubulure d'echappement et crée un cours circuit j'ai eu ce problème qui a causé un début d'incendie

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar titi53 » 03 mai 2018, 20:02

oui charlystone j'ai déjà regardé tout ça d’ailleurs le fils qui va à la bobine était un peu fondu j'ai refait tout ça

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar Fredjojo » 04 mai 2018, 11:24

J'ai pas de neiman , de fus etc , normalement les cosses devraient etre differentes mais dans ton cas , je ne vois que l'inversion de la cosse du Lanceur R et le + permanent repartant de l'alim principal du démarreur N.
Du coup toute l'alimentation de la voiture , y compris la bobine passe par le fus , regarde si contact non mis, si tu n'as pas 12v entre fus et masse .
IMG_8128.JPG

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar François44 » 05 mai 2018, 10:08

Ce schéma est peut-être plus compréhensible...
Image

On y voit clairement que le 16A (+ après contact) alimente tout le tableau de bord, les essuie-glaces, les clignotants (les warnings sont alimentés par le 10A) et l'excitation de l'alternateur. Débranches tous les éléments et rebranches les au fur et à mesure jusqu'à ce que le fusible claque.... Comme dit plus haut, on dirait que dans ton cas, tout passe par le 16A...

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Re: fusible 16 A qui grille dès la mise du contact sur ma 2cv

Messagepar renato13 » 06 mai 2018, 08:21

François44 a écrit :
renato13 a écrit : Pour répondre a ta question oui c'est normal, ma mémère aussi , test sur deux bobine , les valeurs son pas les même c'est une 6 volt.

test du plus bobine 6.10 volt au fil , brancher au plus bobine ,test sur le moins bobine 5.90 ,. volt


C'est normal, tu ne mesures pas un "moins" mais le plus après qu'il ait traversé la bobine. Comme celle-ci a une valeur de résistance, le courant en sortie est plus faible.


renato13 a écrit :le moins bobine est un moins ,pas une masse , :pense: c'est un peut dur a comprendre ,. :???:
Si le fil du rupteur était une masse le condo et les vis claquerai .

Seul le vis platinée fixe sur le boitier ,et lui a la masse sur le boitier, , après le reste et isolé du boitier qui lui et a la masse. mais il y a du jus du condo et des vis dans le fil rupteur .


Absolument pas d'accord! Sur une voiture comme la 2cv, la borne moins de la batterie est reliée à la caisse donc à la masse. Donc, tout ce qui est à la masse est un moins et tout ce qui est moins est à la masse!
Le fil du rupteur est à la masse sauf un court instant par tour! Le condensateur ne sert pas à fournir du courant et les vis platinées ne sont qu'un interrupteur!!!

renato13 a écrit :moteur a l’arrêt le plus bobine , passe part le moins bobine pour alimenté les vis et condo


C'est pas tout à fait ça... La bobine, pour fonctionner doit être alimentée en + et - ; le + vient du neiman, le -vient de la masse puisque lorsqu'il est fermé, le rupteur relie la borne - de la bobine à la masse de la voiture. Les vis platinées ne servent qu'à interrompre à un moment précis l'alimentation de la bobine pour produire la haute tension. Le condensateur ne sert qu'à absorber l'arc électrique qui se produit au niveau des vis platinées lors de leur ouverture, afin d'éviter qu'elles s'abiment trop vite.

:salut:
https://www.youtube.com/watch?v=W94iksaQwUo
Jai retrouvé cette vidéo sur le principe de fonctionnement de la bobine . :pense:
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