Bruit boite de vitesse 2cv6

Bruit anormal de l'embrayage, 3ème qui craque, boîte HS, baisse du régime moteur, embrayage centrifuge, boîte de vitesse bloquée, changement huile de boîte, démontage et remontage levier de vitesse...

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ROBERT Christophe
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Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 28 déc. 2017, 16:39

Bonjour à Tous ! :salut:

Tout d'abord un joyeux Noel :tchin:

Mon problème : J'ai un bruit comme un raclement de roulement qui se situe au niveau de la boite de vitesse.Ce bruit disparaît totalement quand j'appuie sur la pédale d'embrayage et réapparaît aussitôt que je la relâche. L'embrayage,butée et tout ce qui va avec sont neufs.
Petite précision: Le bruit était déjà là avant le changement d'embrayage.
J'ai ouvert le dessus de boite et j'ai pu remarqué plusieurs choses :
- Pas de copeaux
- Niveau d'huile légèrement bas de 2 ou 3 mm
- Seul un Jeu important ( je crois ) au niveau du baladeur de 1/MA ( si j'ai bien identifié la bonne pièce )

vidéo du jeu : https://youtu.be/hx9afGYX_ig Ne vous fiez pas au déplacement de mes doigts ( ça glisse et ça pique :( ) il y a environ 1,5 mm de jeu en latéral !

Pour finir , les vitesses passent très bien c'est juste que ce bruit masque un peu celui du moteur qui lui, ronronne à merveille :pouce:

Je crois que je n'ai rien oublié pour les explications et vous remercie par avance du temps pris pour me répondre.

:salut: Christophe.

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 29 déc. 2017, 11:38

:salut:
bonjour Robert,

c'est quoi ton embrayage centrifuge ou classique, quel son toutes les pièces que tu a changer. :salut:
une Deuch qui roule va plus loin qu'une Mercedes à l' arrêt :scoot: :danse:





.

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 29 déc. 2017, 13:00

Bonjour renato13 :salut:

J'ai un embrayage classique.
Au niveau de la boite rien de changé.
Au niveau embrayage j'ai tout changé ( kit complet: butée,disque ...)mais le bruit était déjà présent avant.
Info très importante que j'ai oublié de mentionner : J'ai changé car la butée était HS et depuis j'ai roulé 6 mois (RAS) mais toujours ce bruit .


Christophe :salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 29 déc. 2017, 17:04

:salut:
Ton symptôme ressemble bien à une butée hs ,tout neuf veut pas dire qualité, ou le bon modèle ,il nous vende que des merde.
si le bruit disparaît quant tu débraye c'est soi la buté ,soi le mécanisme , soi la fourchette, faut déposer le moteur voir se qui se passe,
si le bruit venais de la boite, tu aurais des problème de passage de vitesse, ou se bloquerais, , ou un ronronnement permanent si c'était les roulements
je pense plutôt un soucis sur la butée ou fourchette ,ou mécanisme, :salut:

tu( peut montrer des photos de ton volant moteur ,avec le mécanisme et le disque, et une photo de la butée sur la fourchette.)
une Deuch qui roule va plus loin qu'une Mercedes à l' arrêt :scoot: :danse:





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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 29 déc. 2017, 18:22

:salut:
Pour les photos, je ne peux pas, tout est remonté.
Je vais faire une vidéo ...moteur tournant ...en appuyant et relâchant l'embrayage !

... à toute

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 29 déc. 2017, 18:45

:salut:

Voilà la vidéo et ça commence de suite avec le bruit ...pédale lâchée puis ...j'appuis ( plus de bruit ) et ainsi de suite ...

https://youtu.be/muf1ywIpa6Q

Alors Docteur ...?

:mdr:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 29 déc. 2017, 19:44

:salut:

C'est ta butée qui vibre ou hs , a mon avis . :salut:
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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 29 déc. 2017, 22:25

:salut:

ça me fait c.... parce-que tout est neuf mais d'un autre côté je préfère ça à un problème de boite.

Je vais suivre ton avis et chercher de ce côté là ...

Dès que j'ai des nouvelles je ne manquerai pas de poster mes résultats, en attendant

Bonne soirée et merci ... Doc :D

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 30 déc. 2017, 00:54

:salut:

Je pense avoir trouvé : :pense:

Quand la butée d'embrayage à lâché, il y a quelques mois, j'ai changé tout à neuf et à l'identique soit: Kit diaphragme .

Sauf que je viens de m'apercevoir que le volant moteur est un lourd, bien épais !!!

Je dois :mdr: ou :cry:
ça explique certainement pourquoi javais le bruit avant et après intervention.

Dans le cas où je serais dans le vrais ...Dois-je commander :

1) Le kit complet trois doigts
2) La butée + le mécanisme et pouvoir conserver le disque de la version diaphragme
3) Juste le mécanisme

J'aurais également une petit faveur à demander : Si quelqu'un n'aurais pas ça en stock :siffle: ( occasion ou neuf )ou simplement une adresse avec références pour commande !

Par avance ,

Merci et :salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 30 déc. 2017, 06:34

:salut:
Oui çà viens surement de se mauvais montage,
pour ton volant lourd ,il te faut un kit trois doigts, avec disque gros déport du moyeux ,et la butée qui va avec ,
si tu achète un kit trois doigts avec la glace de friction, il te faut impérativement,une butée graphite,
les pièces se trouve chez Burton cipère, ou d'autres,mais il te faut tout du même kit. :salut:
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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar raspoutia25 » 30 déc. 2017, 08:19

:salut:

RENATO 13 a raison de dire un peu plus haut qu'ils nous vendent que de la merde, fait attention car le mécanisme complet 3 doigts devient difficile à trouver, j'ai galéré il y a 6 mois pour en trouver un que j'ai finalement acheté chez les amis de la 2cv en Alsace (ensemble mécanisme+butée+disque).

Résultat après montage, mon volant vibrait comme un marteau piqueur au démarrage en 1ere et quand je rétrogradais, j'avais la haine car j'étais sur de tout avoir monté correctement :cry:

Donc redémontage complet du moteur et contrôle--->tout est ok, j'ai donc pris la décision de remonter l'ancien mécanisme en laissant le disque et le butée neuve et la, fonctionnement ok :enerve2: :enerve2: :enerve2: :enerve2:

Je ne sais pas sur quel site il faut vraiment aller pour avoir du matos de qualité, vous ne pensez pas qu'ils sont tous de mèche et qu'ils travaillent tous en commun pour faire refabriquer les pièces dans les pays lowcost :flingue: :france: :france: :france: :france: ???? :pense: :pense: :pense:

@plus

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 30 déc. 2017, 11:48

:salut:
Merci à tous les deux pour ces renseignement précieux.
Je vais faire quelques recherches de ce côte là ...

Je vais juste faire un break pour les fêtes et posterai un message par la suite si du nouveau !

En attendant ...

Bonnes fêtes à tous ! :tchin: :D :clap: :danse:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 02 janv. 2018, 13:56

:tchin: Bonne et heureuse année à tous !
Voici la suite à mon pb de bruit lors de l'embrayage.

J'ai un doute sur le problème de butée

Point mort, moteur tournant = Bruit
_0 Le moteur tourne ainsi que la boite ( arbre primaire )= bruit
_1 Je commence à appuyer sur la pédale d'embrayage= bruit
_2 La butée avance jusqu'au contact du mécanisme= bruit
_3 La butée se met à tourner avec le mécanisme= bruit
_4 Je continue à appuyer jusqu'au débrayage complet entre la boite et le moteur= plus de bruit
_5 Je relâche ensuite jusqu’à l'embrayage boite/moteur = bruit
_6 Je lâche complètement la pédale = bruit

Théorie :

Si on n'appui pas sur la pédale, la partie interne de la butée tourne avec la boite ( sortie de boite )et la partie externe ne tourne pas = bruit
Dès que la butée est juste en contacte avec le mécanisme, la partie interne et externe de la butée tourne en même temps = bruit
Dès l'embrayage complet, la partie externe tourne avec le mécanisme mais pas la partie interne ( sortie de boite )= plus de bruit

En pratique : petite vidéo !
https://youtu.be/xoyz8weweQo

En conclusion :
Si l'arbre primaire tourne = bruit, s'il ne tourne pas = pas de bruit ! Que la butée soit sollicité ou non !
Vu sur vidéo, tout à l'air propre ( pas de signe d'usures,de casse, de copeaux ... ) en + moteur arrêté, si je fait tourner la butée ça tourne rond et propre.
Pour moi, pas de doutes = c'est dans la boite de vitesse ... mais quoi ?

Si je fais erreur, n’hésitez pas à m'en faire part, je suis novice en mécanique et toutes les critiques sont les bienvenues !!

Pour finir, le système d'embrayage est un diaphragme en remplacement du système à linguets ( ça à l'air de marcher !!)

J'attends des commentaires afin de savoir si je dois m'orienter vers la boite car dans ce cas = démontage :cry:

Par avance :merci:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar bob41 » 02 janv. 2018, 15:28

:salut:

Je crois aussi que c'est dans la boite qu'il y a un souci.
Pourrais-tu essayer dans une descente, moteur coupé, en roue libre puis avec une vitesse enclenchée mais débrayé, pour voir, ou plutôt pour entendre ?

:salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 02 janv. 2018, 15:50

:salut: bob41

:merci:

Mais pourquoi n'y avais-je pas pensé :pense:

:pouce:

Cela me permettrai de cibler un peu mieux d'où vient ce bruit : Arbre primaire, secondaire, autre ...

Bon malheureusement je ne peux pas la faire rouler, j'ai une autre intervention en cours pour le moment.

Dès que les essais sont faits, je poste les résultats ...

Merci beaucoup pour ta réponse et bonne année bob41 :salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar bob41 » 02 janv. 2018, 17:32

:salut:

De rien...

Dans une descente ou sur la lancée ! :shock:

Bonne à nez à toi aussi, bonne sans T, et bonne route avec ta deuche. :lol:

:salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 03 janv. 2018, 10:18

:mdr: bob41

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 09 janv. 2018, 12:20

:salut:

Voilà j'ai fait les essais, moteur coupé, débrayé et en descente.Il y a un bruit assez inquiétant de raclement en 1ère. Ensuite en seconde à peine moins fort, en 3ème beaucoup moins fort et pour finir en 4ème il faut tendre l'oreille mais audible tout de même.
Je fais appel aux spécialistes ...

Par avance :merci:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 10 janv. 2018, 14:41

:salut:
Je me réponds :mdr:
Lors de ces essais, 1ère,2ème,3ème et 4ème, j'ai utilisé la même descentre sur la même distance donc les roues tournaient à la même vitesse pour les 4 essais.
Donc à vitesse identique des roues:
- en 4ème, l'arbre primaire tourne lentement = presque pas de bruit
- en 1ère,l'arbre primaire tourne rapidement= bruit important
C'est très théorique :fou:
Pour conclure : soit roulement axe primaire hs ou roulement à aiguille du même axe. Ou les deux :cry:

Qu'en pensez-vous ? :pense:
:salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar François44 » 11 janv. 2018, 05:52

Hello!
Je pense que tes déductions sont bonnes et que le roulement de l'arbre primaire est mort...

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 11 janv. 2018, 13:59

ROBERT Christophe a écrit ::salut:
Je me réponds :mdr:
Lors de ces essais, 1ère,2ème,3ème et 4ème, j'ai utilisé la même descentre sur la même distance donc les roues tournaient à la même vitesse pour les 4 essais.
Donc à vitesse identique des roues:
- en 4ème, l'arbre primaire tourne lentement = presque pas de bruit
- en 1ère,l'arbre primaire tourne rapidement= bruit important
C'est très théorique :fou:
Pour conclure : soit roulement axe primaire hs ou roulement à aiguille du même axe. Ou les deux :cry:

Qu'en pensez-vous ? :pense:
:salut:


:salut:
A ta place je controlerai en premier ton mecanisme et ta butée,
je texplique pourquoi
un bruit de roulement de boite,cest tout le temp, et plus tu roule plus le bruit et fort ,et cest un ronronement,un peut comme
un roulement de roue, le disque et mécanisme sont fixé sur le volant moteur
le disque et plaqué avec force part le mécanisme ,ton arbre primaire ( queue de boite, et prise sur les cannelures du disque, donc le disque tourne en permanence
et entraîne la queue de boite, les test que tu a fait, pour moi ne servent pas trop a grand chose, juste pour voir la force d'appui de la butée sur le mécanisme!
c'est tout ,sinon le disque tourne a la même vitesse, d’appuyer sur la butée un peut ou en moitier,change rien le disque tourne, l’embrayage !! ces soi le disque plaque
contre le volant avec la pression du mécanisme,,soi on réduit la pression du mécanisme,pour le démarrage, soi on supprime la pression et le disque n'ai plus entraîner part le volant
don la queue de boite , si le bruit disparait quant la butée est en force contre le mecanisme, cest ta butée qui quant elle et moins en force, vibre ou et hs ,
ton volant lourd,doit avoir un mécanisme trois doigts il son moins épais que le diaphragme de remplacement, qui son de très mauvaise qualité si ton mécanisme
va trop pres de la butée, elle tourne en permanance et abime les linguets du mecanisme ,ou les casse et ta butée vibre dessus sauf quant elle et en force,
voila ces mon point de vue , il est impératif avant de toucher la boite ,de validé ton mécanisme et ta butée. même que tout et neuf ta rouler 6 mois çà suffit
pour flingué la butée ou le mécanisme ,vue les merde quil nous vende :salut:
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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 11 janv. 2018, 19:19

Bonsoir à tous les deux :salut:

Merci pour ces réponses et avis.
Je prends en compte vos remarques d'experts et de toutes façons il faut absolument que je sorte le moteur pour démonter la boite : Donc je verrai tout de suite l'état de la butée !
Je ne sais pas si je pourrai dans les semaines à venir faire cette opération mais je ne manquerai pas de vous informer dès la chose faite.

encore merci et bonne soirée

:salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 11 janv. 2018, 21:04

Bonsoir,
Je me permet d'emettre un doute sur le fait que le bruit provienne de la butée.
Vehicule à l'arrêt, moteur tournant, pédale relachée = bruit ......................butée sans contraintes
Vehicule à l'arrêt,moteur tournant , pédale enfoncée= pas de bruit ........ butée en contraintes
Véhicule roulant,moteur à l'arrêt,pédale enfoncée= bruit...........................butée en contraintes

Que la butée soit en contrainte ou non, cela n'a aucune incidence sur le bruit.
Le seul point commun avec le bruit, c'est l'arbre primaire: Quel que soit la configuration, si l'arbre primaire tourne = bruit.
Je n'ai pas beaucoup de pratique en mécanique et je me base sur la théorie . Mais l'expérience prime avant tout alors ...
Encore merci pour votre analyse :salut:

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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar renato13 » 11 janv. 2018, 21:20

:salut:
Arbre primaire il tourne pas tout seul, c'est le disque qui fait tourner l'arbre,et le disque et en force part le mécanisme, bref!! tu verra bien
a la dépose du moteur , tu va être obliger de déposer le moteur, et si tu a toujours un doute le moteur déposer,
tu leve une roue ,tu passe la première ou celle que tu veut, et avec une perceuse tu fait tourner la queue de boite si tu a toujours le meme bruit
la!!c'est sur c'est ta boite, si tu a plus de bruit, c'est se que je te dit . :salut:

( tu a peut être raison dans ton analyse ,mais il faut toujours commencer du plus facile au plus dur, les symptômes sont d'une butée!!! ) :salut:
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Re: Bruit boite de vitesse 2cv6

Messagepar ROBERT Christophe » 11 janv. 2018, 21:34

re :salut:

Entièrement d'accord avec toi, l'arbre ne tourne pas tout seul sauf ...

Si je descend une pente, moteur coupé,débrayé, les roues en tournant actionnent tout le système de transmission en chemin inverse et au final l'arbre primaire tourne.

Et dans mon cas...ça fait du bruit !

Mais tu as encore raison: C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur :mdr:
Nous verrons tout cela au démontage.

Merci de ta patience :D car je suis une vrai tête de mule ( originaire des Ardennes :clap: )

Bonne soirée :salut:


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