2cv6 a l'Ethanol?

Additif, réglage carburateur, trou à l'accélération, allumage électronique, starter, problème de démarrage à chaud, l'essence n'arrive pas au carburateur, ressort cassé...

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 29 juil. 2018, 19:14

Bonjour,

Oui c'est vrai le SP 95 contient 5% de E85. Même à 10% je ne pense pas qu'il soit utile de changer quoi que ce soit coté carburation ni allumage . Je crois qu'à 10% d'alcool, le carburant ne sera pas "capable' endommager les durites , membranes de pompes ou les joints. Personnellement je changerais tous les tuyaux élastomères par des tuyaux "multicarburantsé, la membrane de pompe à essence par une neuve, et je mettrais un kit complet de joints carbu, pour être sûr d'avoir une auto fiable.
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar PLUX » 29 juil. 2018, 19:48

Bonsoir,

ça c'est une réponse amusante, en gros il n'y a rien à changer, mais vous allez tout changer,
bon je fais quoi alors?


ma remarque n'est en aucun cas ironique, seulement je suis trop peu connaisseur pour ne pas être perdu
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 30 juil. 2018, 09:40

Non j'ai bien compris PLUX: je disais cela car ma France 3 va être restaurée personnellement, et je ne suis pas avare en remplacement "préventif" , donc j'anticiperai pour ne prendre aucun risque avec l'alcool du carburant en remplaçant toute l'arrivé de carburant par des composants à matériaux résistant à l'alcool. Votre carburant c'est le E10 que nous avons en France.

Si vous voulez être sûr que l'alcool ne posera pas de problème de réaction chimique avec les différents composants sur le cheminement du carburant:
-Jauge à carburant: il en faudrait une avec des contacts en inox ou en or, je ne sais pas si ça existe.... Sinon gardez l'origine au E10 ça devrait résister tout de même, beaucoup moins à l'E85.
-Changez tous les tuyaux d'essence pour des tuyaux en polyamide, ou au minimum des tuyaux d'essence "polycarburants" qu'on trouve aux comptoirs automobile en rouleaux, à la découpe.
-Membrane de pompe à essence neuve,
-Kit de joints carburateur neuf. Je ne sais pas si les flotteurs résistent à l'alcool, ne sachant pas en quel matériau ils sont faits.

Chez BURTON ils doivent avoir ce qu'il faut, ils ont déjà des joints moteur en Viton qui sont faits pour y résister et les Hollandais sont en avance à ce sujet, comme les allemands .
Mais ces mesures restent préventives: avec 10% d'alcool dans le carburant, je doute qu'il y ait vraiment problème.

Coté réglages moteur:
Carburation: là aussi l'ethanol permettant de rouler pauvre sans problème, 10% d'alcool fera tourner le moteur un peu plus pauvre qu'avant, mais pour 5% de plus qu'auparavant, y a t--il nécessité de changer les gicleurs ? C'est vous qui voyez, mais sachez que pour rouler à 100% de E85, c'est +13% de diamètre aux gicleurs. Une règle de trois permet de trouver que:
85% d'alcool--->+13% de diamètre aux gicleurs
10% d'alcool---> +1,53% de diamètre aux gicleurs. Trouverez-vous des gicleurs majorés de 1,5% par rapport à vos originaux ?

Donc à l'E10, sur un carbu double corps SOLEX:
Gicleur de 112 devient gicleur de 114,
Gicleur de 130 devient 132
Le gicleur de ralenti 45 devient 46.
Pour moi c'est moyennement utile, l'alcool permettant de rouler un peu pauvre...

Allumage: Là aussi règle de trois. Il faut rajouter 4° d'avance à l'allumage pour 100% E85, donc +0,5° pour ton "E10". Ce qui n'est pas envisageable concrètement. Perso je mettrais carrément 2° de plus étant donné le peu de risque de cliquetis sur ces moteurs avec nos carburants à l'indice d'octane nettement supérieur à ce qui se faisait à l'époque de la mise au point de nos petits moteurs.

:enchante:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar PLUX » 30 juil. 2018, 09:59

Alors là, bravo et merci pour la clarté et la précision du message.
Juste assez technique pour que je comprenne et sache à quoi m'en tenir.

Bonne journée
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Uman 67 » 02 août 2018, 09:28

Bonjour à tous 8)

Nouveau sur le forum, ce sujet m'intéresse et est riche en infos !
Par contre j'aurais aimé avoir quelques précisions concernant le règlage lorsqu'on a un allumage électronique, ce qui est mon cas, à savoir un DG Nition classique.

D"avance merci ! :D

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 02 août 2018, 12:58

Que veux tu savoir qui n'ai pas déjà été dit.. ? :D A 100% E85, +4° d'avance à l'allumage à ajouter à avance initiale préconisée par le constructeur, et proportionnellement moins si fonctionnement à taux partiel d'E85.
C'est pour le réglage physique de ton système que ça semble te poser problème ?
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Uman 67 » 02 août 2018, 13:03

Flatwin a écrit :Que veux tu savoir qui n'ai pas déjà été dit.. ? :D A 100% E85, +4° d'avance à l'allumage à ajouter à avance initiale préconisée par le constructeur, et proportionnellement moins si fonctionnement à taux partiel d'E85.
C'est pour le réglage physique de ton système que ça semble te poser problème ?


Bonjour, oui, c'est tout à fait ça :D

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 02 août 2018, 14:13

Ma réponse en MP pour ne pas "polluer" ce fil de discussion. Sauf si d'autres sont intéressés évidemment je leur expliquerai aussi. :wink:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar zamzam » 02 août 2018, 14:19

Flatwin a écrit :Ma réponse en MP pour ne pas "polluer" ce fil de discussion. Sauf si d'autres sont intéressés évidemment je leur expliquerai aussi. :wink:

Ou plutôt ouvrir un nouveau sujet ...
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 30 août 2018, 16:04

Je suis nouveau sur ce forum, deuchiste débutant, mais j'aime bien cette discussion. :wink:
J'ai aussi quelques notions et je confirme 100% de ce q'écrit Flatwin. Etant aviateur sur un vieux clou, on a en vol deux paramètres clefs sur un vieux moulin: La commande d'avance et la commande de richesse. Pourquoi? simplement parce qu'un carbu est aussi sensible aux variations de températures, humidité et pression, donc le moteur aussi. Le réglage de l'avance ET de la richesse varie à chaque décollage.

Sur ma Deuche, j'ai pas ces deux commandes. Mon AZAM 1966 rame un peu avec son 425 CC, réglé avec un conservatisme lié à la qualité des carburants de l'époque. De fait, le 425CC tourne avec pas mal de latitude quant à la qualité du carburant. J'ai pas touché au rapport volumétrique (et non taux de compression, comme souvent vu dans les posts), mais il y a de la marge sans risque pour aller au moins jusqu'à 9,5 avec du SP95.
Aujourd'hui, je roule au SP95E10, zéro additif, et avance maxi à plus de 30°. nettement mieux en montée (donc pieds tôle, à mi régime), pas de cliquetis, et il y a encore de la marge.

Passer à du E85 ne me semble pas vraiment un problème (sauf l'autonomie qui baisse) et le moteur aura plus de pêche. Pourquoi? tout simplement car il y a de l'oxygène en plus dans le E85 !! on va augmenter la masse de carburant dans la chambre pour la même quantité d'air, et même si le E85 est moins énergétique que le SP95E10, le bilan sera positif. Celui qui veux pousser plus ajoute quelques pourcent de nitrométhane et ça va aider encore plus avec les deux atomes d'oxygène par molécule. Et faut encore augmenter le diamètre des gicleurs.

Le plus contraignant est de changer les caoutchoucs et plastiques du circuit carburant (filtre, carbu, pompe, durits, réservoir) pour rouler au E85, et de rouler régulièrement car c'est hydrophile, donc attire l'humidité, donc aide à la corrosion et se dénature sous 3 à 4 semaines. Doit bien y avoir des deuches à l'éthanol au Brésil :roll:

Qui roule déjà en deuche au E85 en France? Prix du SP95E10 aujourd'hui: 1.5€ le litre, le E85 est à moins de 70 centimes le litre. Même en consommant 30% de plus tu gagnes l'équivalent de 0.6€ au litre. A réfléchir......

Vais peut être m'y mettre!!! :roll:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 30 août 2018, 16:21

J'oubliais pour ceux qui roulent au SP95E10 sans avoir touché au carbu: sur un 425cc, il est un poil trop pauvre au ralenti. C'est pas gênant, sauf:
Régler un tour plus ouvert la vis de richesse.
Ne pas hésiter à mettre du starter au démarrage
En décélération rapide ou au frein moteur: pétarade à l'échappement car trop pauvre. Solution: mi starter avant d'attaquer le frein moteur (richesse adéquate = combustion complète = plus de carburant imbrulé à l'échappement, même moteur pauvre)

Ou solution de changer le gicleur de ralenti pour un de taille juste au dessus, mais j'ai pas trouvé pour mon carbu Zénith... Plus simple pour un SOLEX.

Je confirme qu'il FAUT changer les durites par des modernes et virer la crépine dans le réservoir (elle gonfle en présence d'alcool et bloque l'essence), à remplacer par un filtre en ligne. La membrane de pompe d'origine n'a pas souffert, pas plus que le flotteur de cuve ni celui de jauge.

:salut:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 30 août 2018, 20:44

Bienvenue sur ce post, azam76 :salut:

En effet je te rejoins sur le fait du rapport volumétrique à 9.5 sans problème même au SP 95. N importe quelle 106 ou clio âgée de 25 ans avait déjà un rapport volumétrique de cet ordre et sans capteur de cliquetis tournait très bien au SP 95..

Tu dis tourner "avec plus de 30 degrés d'avance".. Comment as tu fait ? As tu usiné les butées de masselottes ? Autre chose ? ( ceci dit je ne me souviens plus quelle est l avance à l allumage maxi d origine sur 2 CV.. 20 degrés hors avance initiale ? ) . De toute façon d origine il manque à les tous régimes au moins 5 degrés d avance , ça a été voulu comme ça par Citroën parce que nos système d'avance à l allumage n intègrent pas d avance à dépression et pour éviter toute possibilité de cliquetis . Ce qui est bien dommage et un regrettable choix technique...

Aussi, tu dis qu avec le E85 on "Augmente la masse de carburant pour la même quantité d air et même si le E85 est moins énergétique que le SP 95, le bilan sera positif ": peut être n'ai-je pas compris ou que tu n as pas précisé ta pensée, car là je ne peux être d accord . Les masse volumiques du SP95 et du E85 ne sont pas les mêmes il n est donc pas possible d augmenter la masse de carburant introduite par cycle avec des gicleurs identiques. De plus la différence de pouvoir calorifique est énorme.
Mais peut-être voulais tu dire que l'on PEUT , chimiquement , augmenter le ratio masse carburant / masse air ?

Quant à l hygroscopie du E85 , elle est évidente ! Mais es tu sur que 3-4 semaines suffisent à dénaturer significativement ce carburant ? Pour le plastique des réservoirs de nos 2cv , aucune crainte à avoir par contre....
Je crains plus par contre pour la jauge a carburant ( mais effectivement pas pour le flotteur ). Il faudrait que les contacts du curseur de jauge soit recouvert d un matériau peu oxydable dans l absolu. Mais comment ?

Je suis , par contre , preneur de précisions quant à la crépine du réservoir. En quel matériau penses tu. Qu elle soit fabriquée ?
:enchante:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 30 août 2018, 22:51

Bonsoir Flatwin,
OUI, on augmente la masse de carburant dans le moteur à débit d'air identique. Evidemment, il faut un gicleur plus gros.
Si tu veux booster un moteur sans rien changer de la géométrie , il faut augmenter la masse dans le cylindre, ou plus exactement, le nombre de molécules réactives. Soit tu augmentes l'air, c'est le principe du turbo, du suppresseur, ou de la préparation en polissant le conduit d'admission, soit tu augmentes le carburant, soit les deux.Pour augmenter la masse de carburant sans toucher au débit d'air, il faut introduire de l'oxygène avec le carburant pour changer le rapport stœchiométrique (1 pour 15 avec de l'essence, on passe à 1 pour 12 voir moins) On peut donc dans le même cylindre, avec le même carbu, passer plus de carburant, sous réserve de monter des gicleurs plus gros.

Bien sur, un carburant contenant de l'oxygène est toujours moins énergétique, mais la différence du nombre de molécule compense plus que cet écart. Utilise du nitrométhane, c'est encore mieux, et bien connu sur les dragsters (Mais faut pas en abuser car il y a des effets indésirables sur le long terme).

Avec le même carbu et les bons gicleurs, on doit pouvoir gagner 2 à 3Cv sur 18 sur le 425cc en tournant au E85, plein gaz. A puissance équivalente, on va consommer en plus juste l'écart d'énergie entre les deux types de carburant, en supposant le rendement de combustion voisin.
Pour changer l'avance, c'est simple, j'ai monté un allumage électronique 123 Tune +. Un peu plus cher qu'un allumage Electronique standard, mais il tourne en 6 volts et permet de changer la courbe d'avance via une appli smartphone, connexion bluetooth. Ton passager peut même le faire voiture en marche, c'est top pour faire ce que tu veux. En plus, il te renvoie sur le téléphone le point d'avance actuel, le régime de rotation, la température, et la tension batterie. Que du bonheur, sans ajout aucun de cadran.
Mon avance actuelle est de 12 degrés en statique, plus en dynamique 4 degrés à 1000 tr/min, 20 degrés à 2000 et 26 degré à 3500. Soit un maxi total de 30 degrés. Je suis allé jusqu'à 34, sans plus réel par rapport au réglage actuel. tu mets le nombre de points que tu veux sur la courbe et les valeurs que tu veux !!! Totale liberté.

Ce que je n'ai pas mis en fonction, et c'est dommage, c'est le système à dépression qui existe sur le Tune+ qui permet un RETARD qui se déduit de l'avance à fort régime et faible charge. Pourquoi? parce que le Tune+ ne se monte pas sur le 425cc sans modification simple à cause de la dynamo... et il me faudrait installer le tube de mise en dépression avec une prise à créer sous le carbu. C'est pas sorcier, mais pas fait.

Pour la crépine, c'est une sorte d'empilement de rondelles en plastiques striées. Elles supportent le SP95E10, mais elles gonfles un peut et du coup, se tassent et pratiquement plus de passage dans les stries. Tu la vires, et plus de problème, mais faut un flitre avant ou après la pompe à essence. Mieux avant, mais j'avais pas la place donc il est entre la pompe et le carbu.

SI l y a des deuchistes intéressés par cet allumage électronique, je peux faire un petit topic test avec photos, si j'ai le courage de démonter le ventilo :ptdr:

Mon réservoir est en métal :clap: et flotteur de jauge en liège :clap: reste la membrane de la pompe à essence eu le flotteur du carbu. Ca supporte sans rechigner les 10% d'éthanol pour le moment. :D
A vsuivre, mais le E85 me tente bien beaucoup :???: :pense:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar zamzam » 30 août 2018, 23:05

Bah les gars vous êtes au top ! :pouce: on rentre dans l'ère de la deuch 2.0 .... quand je vous dis que c'est une voiture "open source" :hehe:
Bon on est pas tout à fait "conforme à l'origine" mais si ça se trouve cela risque d'être la seule solution pour continuer à rouler avec nos titines ! :tchin: :merci:
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 31 août 2018, 21:45

On voit que ce sujet te passionne tout autant que moi, azam76 !

Pour le premier paragraphe, je savais tout ça.
Ceci dit ton système tune, traduisible par "personnalisable" , que je connaissais déjà également mais que tu as très bien présenté, m' interpelle. Tu mets les valeurs d avance de manière empirique , mais on peut très bien imaginer que tu pourrais aller jusqu à mettre ton moteur sur un banc freiné et optimiser couple et puissance pour tous les régimes, à pleine charge. Tu y ajouterais un système de correction asservi à la charge moteur et tu aurais là un fonctionnement presque optimal et mis au point pour les carburants modernes . Pour un fonctionnement au E85 il resterait seulement à augmenter de 4 degrés toutes les valeurs d'avance .
Quitte à faire un truc pareil, je copierais Renault et son Renix des années 70 : il intégrait un capteur magnétique de vitesse/position moteur, une capsule à dépression et un capteur de cliquetis. Les valeurs d avance résultaient de la lecture des valeurs pré - enregistrées dans une cartographie tridimensionnelle croisant régime/charge , éventuellement corrigées d une décrémentation en cas de cliquetis. L'avance était optimale , comme l énergie d activation de la combustion. Je pense que les systèmes actuels pour bicylindres qui intègrent l' avance à dépression fonctionnent comme ça ( sans capteur de cliquetis , mais vu le taux de compression c est pas bien grave).


Personnellement je suis tout à la fois pour et contre ce genre de chose:
Pour car un tel système programmable est de l optimisation : optimisation bienvenue quant au fonctionnement moteur quant on sait à quel point l avance à l'allumage influe sur un nombre important de paramètres physiques et chimiques (rejets CO/CO2, NOx, imbrûlés -ppm HC-, rendement de combustion et donc rendement global, consommation, stabilité de fonctionnement, démarrages, bruits de fonctionnements).
Contre car nos 2CV sont des petites voitures populaires peu performantes , et on doit accepter ce fait sinon rouler avec autre chose. Elles qui sont douées de qualités innombrables et de quelques défauts. Le mieux est l'ennemi du bien et introduire de l'électronique à fortiori programmable etc induit autant de failles dans en cas de dysfonctionnement de l électronique . Les ingénieurs Citroën à l époque ont tout fait pour que cette auto soit très simple et très fiable. Personnellement, je n irai pas plus loin dans l amélioration de cette auto que l asservissement du rupteur à un transistor de puissance.

Par conte petites erreurs de ta part car il en fallait bien pour que je puisse te taquiner un peu :tchin: :pouce: : l avance à l allumage est proportionnelle au régime moteur et inversement proportionnelle à la charge ( ainsi qu à la température des gaz admis) : de fait , le système à dépression doit augmenter l avance en décélération ou en faible charge .
Idem pour le rapport stœchiométrique : tu voulais sûrement dire "1/18 voire plus", et non 1/12 qui correspond à un mélange riche alors que tu apportes un carburant oxygéné .
Appliqué à la 2CV, c est encore plus ennuyeux qu il n'y ait pas d avance à dépression : son système d allumage ayant été mis au point pour un fonctionnement optimal pied-tôle , il en résulte un manque permanent d avance dans les régimes intermédiaires et qui plus est en charge partielle !
:enchante:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Deuchémoi » 31 août 2018, 22:55

Mais quelle langue parlent-ils ? :shock:
:wink:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 01 sept. 2018, 08:56

On parle Deuchiste 2.0 :lol: On derive meme legerement vers le 2.1 :ptdr:

Mais non, je ne me suis pas trompé. Il faut 1 g de SP95 pour 14.7 g d'air, et 1g de E85 pour 9.8 g d'air. Si on mixe, il faut une masse d'air entre 14g et 10g pour 1g de carburant. Pour les Deuchistes 1.0, voir ceux qui en sont au deuchiste beta 0.5, c'est le boulot du carburateur de faire le bon melange.

Le carbu se complexifie en fonction de la plage que l'on veut correcte, en regime continu (gicleur intermediaire, diffuseur double, carbu double corps) et du regime transitoire (d'ou les pompes de reprise). Aujourd'hui, plus de carbu, mais un ou des injecteurs, des capteurs (debitmetres, sonde lamda, etc...) et un calculateur.

MAIS LA DEUCHE??? La vrai, en 425CC, Elle a un carbu dans sa plus simplissime expression, avec pas grand chose: un ralenti (un gicleur + une vis de richesse), un starter pour démarrer (Pour augmenter la richesse a froid, impossible de demarrer a la manivelle sans) et un gicleur principal fait pour du pieds tole... RIEN de plus. Après, on peut facilement faire joujou, ce moteur a un potentiel extraordinaire (Idem le moteur de la Fiat 500 que Abarth a passe de 18CV a plus de 50 CV). A savoir qu'il existait des kit 500CC pour le 425CC, des pipes doubles carbu, des échappements a extraction... Rien qu'avec un 32, il donne 21 CV sur les utilitaires.

Pour l'instant, j'ai pas envie de toucher la géométrie tant que j'ai pas le bout de ce qu'il peut faire juste avec les paramètres de bases (gicleurs, avance, essence, filtre a air). C'est mon moteur quotidien, je vais bosser avec.... :clap:
:enchante:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Deuchémoi » 01 sept. 2018, 09:06

azam76 a écrit :Pour les Deuchistes 1.0, voir ceux qui en sont au deuchiste beta 0.5, c'est le boulot du carburateur de faire le bon melange.
Je suis plutôt "en phase de développement" !! :)
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 02 sept. 2018, 22:56

Et bien moi Azam76 tu l auras compris, j aurais essayé de convertir ton 425cc au E85 sans trop d entorses à l origine. Je pense que tu as également les compétences de le faire de maniere éclairée .. :pouce:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 03 sept. 2018, 08:57

C'est ce que j'ai l'intention de faire.
L'allumage Electronique est 100% réversible en 30 minutes pour retour à un allumage d'origine (Dans le coffre au cas ou), et de toute manière, il est invisible.
Après, il me faut trouver des gicleurs Zénith... A minima, des standards à réaléser, car je veux garder mon jeu de gicleur actuel. Il y en a deux, et les changer prends 15 minutes.
Rien d'autre à faire pour tourner au E85, juste changer les durits et le joint caoutchouc du puis de jauge par des matériaux moderne (C'est fait), virer la crépine du réservoir et mise en place du filtre sur la ligne d'essence(fait aussi).
Les bougies, c'est pas non plus un problème d'en monter des plus chaudes.

Le reste, faut prier de la matière tienne (flotteur carbu, jauge, pompe à essence). Encore que pour la pompe à essence, il existe des neuves qui doivent je pense avoir les bon matériaux.

En fait, LE POINT du moment, c'est les deux gicleurs... J'ai pas... :enerve2: mais j'aurai !!! :wink:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 04 sept. 2018, 12:46

Et ben parfait Azam :pouce:
Aussi, je pense que tu dois garder des gicleurs d origine. Est ce possible que tu retrouves d autres gicleurs du même carbu zénith à réaléser ? Sinon es tu allé sur certains sites qui vendent des gicleurs a l unité ?


Pour les flotteurs du carbu je dirais que c est compatible. Pour les contacts de la jauge, je doute et c est d ailleurs la seule préoccupation que j aurai pour savoir si oui ou non ma France 3 passera ou non au E85 un jour. Dans nos deux cas, ça dépend des matériaux employés, oxydants ou réducteurs face à l alcool.
Pour la pompe ce qui semble importer c est le matériau constituant la membrane: je pense qu il faut demander ça aux hollandais de chez Burton. J ai acheté des pièces chez eux au rassemblement de la Veze, ils sont très en avance là-dessus, (et très sérieux) . Je leur ai acheté des joints en viton , plus chers mais plus résistants mécaniquement et surtout chimiquement même à l alcool.
Côté corps de pompe et carbu, c est du Zamak pour les deux il me semble (?) , qui doit résister à l alcool sans problème ; le zinc du Zamak réagit avec le d'oxygène de l' air pour former ZnO2 résistant à la corrosion. Mais avec quoi réagit Zn en présence de C2H5OH ? S il se forme une couche protectrice de zinc oxydé, c est bon sinon il continuera de s oxyder et c est pas bon. Qu en penses tu ?

Pourrais-tu contacter Burton par mail en anglais en leur demandant s ils proposent des joints de pompe à essençe résistants ?
:enchante:
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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 05 sept. 2018, 16:24

Pour la pompe, c'est une vielle Guillot à levier d'avant 1963.. Ma voiture date de 1966, mais il y a pas mal de pièces de stock antérieur dessus...
J"ai trois membranes neuves (en matériau moderne multi carburant) qui se monte dessus. Par contre, les clapets sont indémontables (sertis), et sont donc probablement 100% métalliques (Billes ?).

J'ai trouvé un Zénith 28IN d'occasion sur EBay, je vais donc avoir les gicleurs qui me manquent, juste à réaléser, et même un flotteur de rechange du coup. Et a part le joint papier, tout est métallique dans le Zénith 28 IN4, y compris le dash pot du frein de ralenti. La matière du corps de carbu ne m'inquiète pas vraiment...

La jauge, on verra bien le jour ou elle ne fonctionnera plus...

Je ne pense pas que la corrosion soit un problème si on roule quotidiennement. Ce qu'il ne faut pas, c'est garder l'éthanol plus d'un mois dans le réservoir, il va capter l'humidité et du coup, provoquer de la corrosion. Valable pour SP95E10 et E85. Pour un usage occasionnel, mieux de rester au SP98...

A suivre...

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar bob41 » 05 sept. 2018, 19:25

:salut:

Je lis tout ce que vous écrivez avec intérêt, et je suis ...perplexe :shock:

J'ai vu au club deux moteurs tomber en panne, dont l'un sérieusement encrassé, après avoir roulé avec du SP 95 E 10. Coïncidence ? Peut-être mais ces moteurs fonctionnaient parfaitement avant.

D'ailleurs les pétroliers conseillent de ne pas mettre de E 10 dans les voitures d'avant 2000 ou 2002.

:salut:

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar azam76 » 05 sept. 2018, 22:37

Ben, j'en suis à 3000 km avec le SP95E10, no souci, zero additif, mais durites neuves + filtre et crépine réservoir démontée (elle ne supporte pas l'éthanol)
Aucune perte de puissance.

En fait, ça dépends de l'état du moteur AVANT de passer au SP95E10. Si le moteur a tourné au plombé pendant un bon bout de temps, ou trop additivé au potassium en roulant au sans plomb, tu va perdre très vite toute l'étanchéité de la segmentation et des soupapes assez vite car l'éthanol va laver le haut moteur. Mon mien, il avait peu de km depuis remise en état du haut moteur (moins de 500 km), et même avec ça, l'ancien proprio roulant avec de l'additif, il y a eu une période de lavage du moteur bien sensible, mais la segmentation a supportée et s'est rodée de nouveau après le lavage de la couche superficielle.
Un encrassement n'a rien a voir avec le SP95E10 mais avec le carbu,, sauf si le moteur était super dégeu et le lavage a bien fait son boulot et décollé la merde... C'est pareil si tu mets de l'huile de synthèse dans ton moteur, elle va décoller toute la merde du fond du carter, A NE JAMAIS FAIRE, rester avec une huile non détergente...

Si tu veux l'avis des pétroliers et des motoristes, ne mets pas de SP95E10 dans les moteurs, même neuf... ET il y a des vraie raisons a cela. Ce carburant est effectivement une vraie merde, surtout en spécification été, sauf si tu sais le dompter, donc faire l'entretien préventif qui va avec son utilisation, ce que peu font... A commencer par changer les durites tous les 2 ans. Les meilleures sont celles des Renault, et encore, elle ne tiennent vraiment que 2 ans et demi avant de commencer a poser des problèmes... Meme sur un véhicule neuf ! Le carburant de repli reste le SP98 si tu roules peu ou si tu ne veux pas t'emmerder avec les contraintes d'un carburant certes bio et moins cher, mais nettement plus détergent (certains disent corrosif, non!). C'est encore plus contraignant avec le E85...

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Re: 2cv6 a l'Ethanol?

Messagepar Flatwin » 05 sept. 2018, 23:41

Ok.... Perso ma France 3 roulera tres peu de toute façon, donc je ne pense pas que ce sera une bonne chose de rouler au E85. Mes voitures ne roulent quasiment pas de toute façon.

Selon toi, le E10 et le E85 ne doivent pas stagner plus d un mois dans un réservoir . Ca me paraît court non ?
Qu en et il alors des voitures récentes qui roulent très peu avec ces carburants alcoolisés dans leurs réservoirs, ne sont ils pas relativement étanches pour empêcher une telle hygroscopie de l alcool ? :???:
Très intéressant tout ça.

Que penses-tu Azam76 de ces substituts de plombs au potassium justement ? Personnellement j ai tendance à penser que c est de la poudre de perlimpinpin , je ne vois pas en quoi les sièges et portées de soupapes devraient être lubrifiés.......
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