quel meilleur antivol sur une 2cv?

Postez ici votre sujet si vous pensez qu'il ne correspond à aucun salon répertorié ci-dessus!

Modérateurs : Deuchémoi, zamzam, renato13

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 19 août 2014, 11:45

DERIO a écrit :Oui Renato,
j'ai bien compris mais ce système oblige qu'il y ait 2 fils rajoutés qui sortent du couloir d'air pour aller à un interrupteur.

L'autre solution à laquelle je pensais n'utilise qu'un seul fil qui garde le rupteur à la masse tant qu'on ne l'a pas "libéré"
Si on pense à l'actionner AVANT de mettre le contact ça ne doit normalement rien abîmer ?
(un seul fil à prendre en sortie de boîtier)





oui si tu oublie pas de l’éteindre avant sinon c pas bon tu va abimé le circuit
.

Avatar de l’utilisateur
DERIO
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1006
Inscription : 30 juil. 2013, 13:39
Ma deuche : 2CV6 10/1972
Date de naissance : 05 juin 1956

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar DERIO » 19 août 2014, 11:46

Tu as raison, c'est risqué.
Ou alors un contacteur à clé directement sur le couloir d'air,
il n'y a aucun fil à sortir et les voleurs n'auront pas le temps ni les outils pour déposer l'hélice.

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 19 août 2014, 11:49

DERIO a écrit :Tu as raison, c'est risqué.
Ou alors un contacteur à clé directement sur le couloir d'air,
il n'y a aucun fil à sortir et les voleurs n'auront pas le temps ni les outils pour déposer l'hélice.
oui bien sur la c ok
.

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 19 août 2014, 11:52

:D je doit interrompe cette petite conversation sympa je doit partir a + rené :wink:
.

Avatar de l’utilisateur
DERIO
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1006
Inscription : 30 juil. 2013, 13:39
Ma deuche : 2CV6 10/1972
Date de naissance : 05 juin 1956

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar DERIO » 19 août 2014, 12:19

Autre solution :
Celle-ci a l'avantage d'être peu chère, complètement invisible et télécommandée, le boîtier de coupure est tout petit et intégré dans le carter d'hélice.
Le système coûte 24.90€ avec les 2 télécommandes. Le seul fil à ramener dans le carter d'hélice est un + permanent pour alimenter la centrale.
Le reste est "sur place" Masse, Entrée et Sortie rupteur pour la coupure.
On peut si on veut câbler un voyant, un rappel clignotants et pas mal de choses mais à mon avis ça ne sert à rien, utiliser seulement la coupure.
Aucun fil n'est shuntable de l'extérieur, le moteur ne peut démarrer sans appui sur la télécommande.
Le boîtier rouge sur la photo qui doît être un buzzer ou un détecteur de choc n'a pas à être utilisé non plus.
Normalement c'est pour un Quad (c'est en 12V)
Voici le lien, mais n'importe quel systeme pour scooter fait l'affaire du moment que la centrale est petite.
http://www.quadetmoto.com/pieces-quad-e ... ance-.html

Image

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 19 août 2014, 14:05

:D

la je c'est pas je connais pas, pour les Quad je connais c une sécurité pour les enfants

mais le brancher sur une 2cv je c pas? vue que nous tout fonctionne part le moins, c'est un truc a essayer c un bon système. :wink:
.

Avatar de l’utilisateur
DERIO
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1006
Inscription : 30 juil. 2013, 13:39
Ma deuche : 2CV6 10/1972
Date de naissance : 05 juin 1956

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar DERIO » 19 août 2014, 14:42

C'est aussi une alarme de scooter avec coupure.
La coupure est de type "sèche" donc on peut interrompre aussi bien un Plus qu'un Moins.
Même si le voleur débranche la batterie et la rebranche, la coupure restera effective.

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 19 août 2014, 18:57

DERIO a écrit :C'est aussi une alarme de scooter avec coupure.
La coupure est de type "sèche" donc on peut interrompre aussi bien un Plus qu'un Moins.
Même si le voleur débranche la batterie et la rebranche, la coupure restera effective.


ben c'est un bon truc çà , merci pour la photo. :wink:
.

Avatar de l’utilisateur
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6133
Inscription : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juillet 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar zamzam » 21 août 2014, 22:35

ça c'est un super antivol :o ;
même plus la peine de se baisser pour rebrancher le fil sous l'aile :) ;
encore un coup de "Derio les bons tuyaux" :mrgreen:
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"

Avatar de l’utilisateur
Landey
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 91
Inscription : 19 mars 2013, 17:50
Ma deuche : 2cv6 spécial
Date de naissance : 12 août 1980

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar Landey » 02 oct. 2014, 16:31

Salut !
Le truc de l'alarme scooter pour en faire un antivol totalement invisible et inaccessible a l'air vraiment intéressant, à la fois pas cher, hight tech, et suffisamment casse-tête (pour ne pas dire autre chose) pour une personne mal intentionnée !
Derio : tu en es encore à la conception pour l'instant, ou bien quelqu'un a déjà testé en réel ? Si oui j'aimerais bien voir une photo ou deux avant de tenter :siffle: ...

Avatar de l’utilisateur
DERIO
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1006
Inscription : 30 juil. 2013, 13:39
Ma deuche : 2CV6 10/1972
Date de naissance : 05 juin 1956

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar DERIO » 02 oct. 2014, 18:21

Je vais l'installer lorsque j'ai un moment, j'ai déjà intégré un + permanent dans le faisceau d'origine,
il arrive au niveau de la barre de phare avec une fiche femelle d'origine également. C'est invisible.
Aucun autre fil à tirer, les autres sont à proximité, - rupteur(coupure sèche) près du boitier d'allumeur, masse dans le couloir d'air, + après contact sur bobine.
Désirant une intégration totalement invisible je ne branche ni led de contrôle, ni rappel sur clignotants, ni démarrage à distance (gadget dangereux car la voiture peut démarrer en prise)
pour la micro sirène présente dans le kit et qui se raccorde directement à la centrale, je l'installerai si elle tient avec la centrale dans le couloir d'air, sans rien gêner.
Je l'ai reçue, la qualité semble correcte et ce que je pensais être un buzzer sur la photo (module rouge) est une micro sirène qui est sensée délivrer 125db
Il y a un détecteur choc/mouvement électronique intégré à la centrale. Les télécommandes ont même un clapet coulissant pour éviter un appui intempestif dans les poches !
Bon, on se doute qu'à ce prix ce n'est pas du made in Germany ou Japan....Mais semble vraiment de qualité correcte, même le circuit imprimé et les composants (pas soudés manuellement)
Je ferai des photos en situation, mais pour l'instant j'ai encore beaucoup de remontage avant de m'y pencher. :wink:

Image

windmill
Deuchiste de référence
Deuchiste de référence
Messages : 742
Inscription : 09 juin 2011, 18:05

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar windmill » 17 oct. 2014, 13:48

Yo :)

Pour les deuches qui partent par la route en étant volées, c'est à dire moteur en marche. Pour éviter ça, j'enlève mes 2 gicleurs (ralenti + progression) sur le carbu simple corps, ça prend 30 secondes... Impossible à démarrer, sous peine d'avoir amené les 2 bons gicleurs avec soi !

Avatar de l’utilisateur
motard_18
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 81
Inscription : 08 oct. 2014, 11:23
Ma deuche : 2cv AZA2 1972
Date de naissance : 16 janvier 1971

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar motard_18 » 10 mars 2015, 14:33

Alors tu as pu finaliser cette installation ?
Bonne route à tous

Avatar de l’utilisateur
Landey
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 91
Inscription : 19 mars 2013, 17:50
Ma deuche : 2cv6 spécial
Date de naissance : 12 août 1980

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar Landey » 12 mars 2015, 14:34

Salut tout le monde !

J'ai également trouvé cette idée en farfouillant sur le net : "tatouage" de la voiture = gravage des vitres, ou de toute autre partie voyante, et si possible chère à changer (peut-être pas tjs évident sur une 2cv...). Ce qui peut dissuader certains voleurs lorsque le larcin demande ensuite travail, dépenses et autres investissements avant d'être rentable.

http://www.radins.com/dossiers/gravage- ... ,1300.html

http://www.eurodatacar.fr/marquage/antivol.php

et d'autres pages et tarifs en cherchant sur google ...

Vous connaissez ? Vous l'avez fait ? Vous en pensez quoi pour nos moulins anciens ?

Merci pour vos avis !

Avatar de l’utilisateur
motard_18
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 81
Inscription : 08 oct. 2014, 11:23
Ma deuche : 2cv AZA2 1972
Date de naissance : 16 janvier 1971

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar motard_18 » 13 mars 2015, 15:03

le gravage est souvent obligatoire pour certaines assurances pour avoir une garantie vol, ma moto est gravée (moteur, cadre, jantes, réservoir ...), il est vrai que c'est plus compliqué pour revendre les pièces mais sur une moto c'est visible qu'elle est gravée, sur une auto, c'est souvent les vitres qui sont gravées, je ne sais pas si le moteur, la boite, les jantes ... sont gravées aussi ...
Bonne route à tous

gaston
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 46
Inscription : 28 sept. 2015, 01:19
Ma deuche : 2cv azu
Date de naissance : 13 mars 1977
Localisation : Clermont l'herault

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar gaston » 25 oct. 2015, 12:14

Salut. Juste une idée comme ça.
Un tranfo de clôture électrique avec un piquet de terre planté et planqué sous une roue avec une bonne batterie dans le coffre. Le mec qui pose une main sur ta 2cv la retiré tout de suite et n à plus envie de la remettre.

Avatar de l’utilisateur
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6133
Inscription : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juillet 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar zamzam » 25 oct. 2015, 13:43

Et si tu la met au 220 direct tu trouve le voleur allongé à côté de ta deuch......en espérant que ce ne soit pas un enfant qui s'y serait juste appuyé contre.... :siffle:
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"

Avatar de l’utilisateur
11nano11
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 68
Inscription : 17 juin 2015, 11:03
Ma deuche : 2cv AZKA 2CV AK et solex
Date de naissance : 25 octobre 1947
Localisation : ARGELIERS 11120 Aude

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar 11nano11 » 03 mai 2016, 17:27

Bonjour,
Y a ceci qui n'est pas mal.....
Image
Tu enclenches la 1er ou la 3ieme vitesse tu poses cette pièce avec le cadenas il perdra pas mal de temps.... le voleur :laughing:

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 03 mai 2016, 18:45

11nano11 a écrit :Bonjour,
Y a ceci qui n'est pas mal.....
Image
Tu enclenches la 1er ou la 3ieme vitesse tu poses cette pièce avec le cadenas il perdra pas mal de temps.... le voleur :laughing:




:salut:

Pas mal astuce :pouce: :salut:
.

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 03 mai 2016, 18:56

gaston a écrit :Salut. Juste une idée comme ça.
Un tranfo de clôture électrique avec un piquet de terre planté et planqué sous une roue avec une bonne batterie dans le coffre. Le mec qui pose une main sur ta 2cv la retiré tout de suite et n à plus envie de la remettre.


:salut:
c'est un peut ancien ton message, mais je le trouve rigolo, si un flic passe te foutre un pv il aura plus envie de toucher la 2cv :mdr:

même garer sur un passage clouté le flic dira a son collègue , ben enfin de compte elle et bien garer cette 2cv non :mdr: :mdr: :tchin: :salut:
.

Avatar de l’utilisateur
admin
Webmaster
Webmaster
Messages : 4298
Inscription : 25 juin 2007, 21:53
Ma deuche : 2CV Charleston 1974 / 2CV AZAM 1964 / 2CV 6 1975 / 2CV AZLP 1959
Date de naissance : 25 mai 1988
Localisation : Poitiers (86)

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar admin » 03 mai 2016, 21:16

J'ai bien envie d'acheter un bloque volant pour cet été, on en a pas parlé, qu'en pensez vous?
Dissuasif car visible de l'extérieur...

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 03 mai 2016, 21:57

admin a écrit :J'ai bien envie d'acheter un bloque volant pour cet été, on en a pas parlé, qu'en pensez vous?
Dissuasif car visible de l'extérieur...


:salut:

Oui c'est un plus, çà ralentira le voleur.Avec en plus un bloque levier de vitesse comme Nano viens de montrer le voleur

va passer plus de temps pour la prendre, :salut:
.

Avatar de l’utilisateur
admin
Webmaster
Webmaster
Messages : 4298
Inscription : 25 juin 2007, 21:53
Ma deuche : 2CV Charleston 1974 / 2CV AZAM 1964 / 2CV 6 1975 / 2CV AZLP 1959
Date de naissance : 25 mai 1988
Localisation : Poitiers (86)

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar admin » 04 mai 2016, 12:24

11nano11 a écrit :Bonjour,
Y a ceci qui n'est pas mal.....
Image
Tu enclenches la 1er ou la 3ieme vitesse tu poses cette pièce avec le cadenas il perdra pas mal de temps.... le voleur :laughing:


Tu peux te lancer dans la production je te représenterai et on fera un carton ;)

Avatar de l’utilisateur
Landey
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 91
Inscription : 19 mars 2013, 17:50
Ma deuche : 2cv6 spécial
Date de naissance : 12 août 1980

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar Landey » 04 mai 2016, 13:54

Bonjour ! :salut:

ça a l'air vraiment tout bête à fabriquer. Vous connaissez la section du tube, avant que je passe dans un magasin de bricolage ?




admin a écrit :
11nano11 a écrit :Bonjour,
Y a ceci qui n'est pas mal.....
Image
Tu enclenches la 1er ou la 3ieme vitesse tu poses cette pièce avec le cadenas il perdra pas mal de temps.... le voleur :laughing:


Tu peux te lancer dans la production je te représenterai et on fera un carton ;)

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 04 mai 2016, 17:33

:salut:

Ben çà a l'air tout simple a fabriquer, un tube carré du diamètre de la tringle du levier ,légèrement plus grand même, puis tu mets la position du levier en première

puis tu mesure la bonne distance tablier en bout de levier, un coup de disqueuse sur la longueur du tube pour faire rentrer le tube dans le levier, après un cadenas

empêche la possibilité de lever le tube, afin c'est ce que je ferais vu la photo, de Nano, mais bon c'est lui qui apporte cette astuce c'est a lui de donner les détails,

mais çà ma l'air très facile a faire ,fallait y pensée.
.

Avatar de l’utilisateur
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 9225
Inscription : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 octobre 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar Deuchémoi » 04 mai 2016, 18:08

renato13 a écrit ::salut:

Ben çà a l'air tout simple a fabriquer, un tube carré du diamètre de la tringle du levier ,légèrement plus grand même, puis tu mets la position du levier en première

puis tu mesure la bonne distance tablier en bout de levier, un coup de disqueuse sur la longueur du tube pour faire rentrer le tube dans le levier, après un cadenas

empêche la possibilité de lever le tube, afin c'est ce que je ferais vu la photo, de Nano, mais bon c'est lui qui apporte cette astuce c'est a lui de donner les détails,

mais çà ma l'air très facile a faire ,fallait y pensée.

Effectivement, ça m'a l'air d'être la plus simple des solutions. :D
Sur la photo de Nano, le tube carré à l'air d'être complet. Il ne manque pas de côté ...!!!
J'ai du mal à voir et comprendre le système qu'on voit sur la photo !! :|
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

    /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Image                               Image


       Image

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 04 mai 2016, 19:19

Deuchémoi a écrit :
renato13 a écrit ::salut:

Ben çà a l'air tout simple a fabriquer, un tube carré du diamètre de la tringle du levier ,légèrement plus grand même, puis tu mets la position du levier en première

puis tu mesure la bonne distance tablier en bout de levier, un coup de disqueuse sur la longueur du tube pour faire rentrer le tube dans le levier, après un cadenas

empêche la possibilité de lever le tube, afin c'est ce que je ferais vu la photo, de Nano, mais bon c'est lui qui apporte cette astuce c'est a lui de donner les détails,

mais çà ma l'air très facile a faire ,fallait y pensée.

Effectivement, ça m'a l'air d'être la plus simple des solutions. :D
Sur la photo de Nano, le tube carré à l'air d'être complet. Il ne manque pas de côté ...!!!
J'ai du mal à voir et comprendre le système qu'on voit sur la photo !! :|



:salut:

salut Nicolas

c'est obligé soi le tube a une fente sur la longueur, soi il est en deux partie, un tube carré ouvert ? avec un couvercle dessus tenue part le cadenas. :salut:
.

Avatar de l’utilisateur
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6133
Inscription : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juillet 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar zamzam » 04 mai 2016, 20:19

Hello !
Au vu de la photo on dirait plutôt (non pas le chien ! :roll: ) :D deux cornières une un peu plus grande que l'autre et la plus grande percée pour que l'anse du cadenas passe juste et bloque la petite ! :wink:
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"

Avatar de l’utilisateur
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 9225
Inscription : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 octobre 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar Deuchémoi » 04 mai 2016, 20:31

zamzam a écrit :Hello !
Au vu de la photo on dirait plutôt (non pas le chien ! :roll: ) :D deux cornières une un peu plus grande que l'autre et la plus grande percée pour que l'anse du cadenas passe juste et bloque la petite ! :wink:
Bien vu Zamzam ! Avec un zoom à 400% sur l'image et ton point de vue, c'est beaucoup plus clair !!
Du coup un carré à 3 côtés (non !!! j'ai pas dit un triangle !!! :enerve: ) une encoche dans le tube et un cadenas de la bonne taille et le tour est joué !!
:megaphone: René ! T'as raison, c'est le plus simple !
:wink:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

    /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Image                               Image


       Image

renato13
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 11386
Inscription : 26 juil. 2011, 10:41
Ma deuche : azlp grise 1960
Date de naissance : 06 novembre 1955
Localisation : istres

Re: quel meilleur antivol sur une 2cv?

Messagepar renato13 » 04 mai 2016, 20:37

zamzam a écrit :Hello !
Au vu de la photo on dirait plutôt (non pas le chien ! :roll: ) :D deux cornières une un peu plus grande que l'autre et la plus grande percée pour que l'anse du cadenas passe juste et bloque la petite ! :wink:


:salut:


Oui çà pourrait être çà aussi :salut:
.


Revenir vers « Divers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités