Carte grise collection possible ou pas ? sur 2cv ak350 moteur pas d'origine

[Petit gibus]

Bonjour à tous,

je reviens vers vous pour un petit problème qui me turlupine.
Alors voilà, une fois terminée (dans 2 ou 3 ans) je voudrais passer mon AK350 en collection, j'ai donc contacté l'aventure Peugeot Citroën, envoyé toutes les photos demandées et ils m'ont répondu que le moteur n'était pas celui d'origine, en effet c'est un 602 AM 2 et d'origine ce devrait être un 602 M 4 AM .

Pour l'instant mon dossier est en attente.
Ma question est simple, quelqu'un peut il me dire si je pourrais quand même avoir la carte grise collection sans changer le moteur et si non que faire.
Merci d'avance ça me prend pas mal la tête.

[Mica]

Bonjour

J'imagine que tu n'as pas de carte grise, sinon la question ne se poserait pas.
Pourquoi ne fais-tu pas directement la démarche FFVE ?

[Petit gibus]

Bonjour Mica, si j'ai la carte grise de l'ancien propriétaire décédé (ancien modèle c'est une première main). Je suis passé par l'aventure Citroën car j'ai lu ici que l'argent versé servira à quelque chose. En passant par la FFVE est-ce plus simple ?.

[jacques38]

Salut.
Oui, il est possible d’obtenir une carte grise collection même avec un moteur non d’origine, à condition que le véhicule reste conforme à son apparence et ses caractéristiques d’époque.
Le moteur peut être différent à condition qu’il soit équivalent en type, puissance et époque, et qu’il ne modifie pas la structure ou la performance du véhicule de manière significative.
Le moteur 602 AM2 est proche du 602 M4 AM d’origine, mais l’Aventure Peugeot Citroën peut refuser l’attestation si elle juge que ce changement altère l’authenticité.

[CHARLYSTONE]

Bonjour, ton véhicule doit être conforme à sa sortie d'usine, pour avoir la carte grise collection, donc tu dois avoir le même moteur

[pat77]

Trouve un moteur du même type, même hs et change la plaque. Ils ont renforcé les critères au fil du temps. Pour ceux qui font leur demande, il faut être sûr de respecter les critères avant de faire la demande. Pour une 2CV4 avec moteur 2CV6, j'avais envoyé la photo de la plaque du moteur 435 que j'avais de côté et qui étais serré (mais c'était en 2010). Un jour, je pense qu'il faudra une vraie expertise si ça continue pour obtenir ces CG.

[Petit gibus]

Merci pour vos réponses, est-ce qu'une photo de la plaque d'un autre moteur peut suffire. Même si c'est un numéro déjà répertorié.

[Mica]

Pour info la FFVE ne demande en aucun cas le numéro du moteur et s'il est d'origine.
Ils veulent juste une photo du compartiment moteur, c'est tout.

Le numéro moteur ne figurant pas sur la CG, ce n'est pas un problème, je te recommande donc de passer par la FFVE.

J'ai fais la CG de ma 2cv avec un moteur du MCC

[celeste]

Les deux moteurs sont bien différents visuellement, M4 pipe a plat comme les 425, AM2 visuel moderne des 602. Donc si photo du moteur il voit la difference
@lain

[Mica]

Je ne crois pas que la FFVE ait le temps et le souci de décortiquer chaque modèle de chaque voiture et ait tant le souci du détail.
Si la carte grise ne mentionne pas le numéro du moteur, il est facultatif de le leur indiquer. Si en revanche il est mentionné, c'est différent.

Leur procédure est basée sur une déclaration sur l'honneur, et ils s'assurent que le véhicule mentionné sur la carte grise existe vraiment et qu'il s'agit bien du propriétaire qui fait la demande d'attestation. D'où les photos avec un journal du jour etc.

Par contre, si le propriétaire est décédé, ils risque de falloir un acte d'hérédité si la vente a eu lieu après le décès et la paperasserie risque d'être pénible.
J'avoue que dans ton cas le moteur ne serait pas le premier de mes soucis, mais d'abord d'immatriculer la voiture à mon nom.
Ensuite la passer en collection éventuellement.

[deuche89]

bonjour
je suis de l'avis de mica je pense qu'il te faudra la carte grise a ton nom
pour çà il faut passé chez le notaire et avoir l'accord des heritiers

[Petit gibus]

Bonjour, je ne pense pas que la carte grise me cause des soucis vu que c'est la femme du défunt qui l'a signer. Mais pour changer la carte grise, il faut que je la termine,car il faut un CT , quand je l'ai acheté, elle n'était pas roulante.

[Mica]

Ah mais ça c'est encore autre chose, tu nous disais au départ que le moteur n'était pas celui d'origine et que tu voulais juste la passer en collection...mais pas qu'elle ne roulait pas et pas de CT

En fait tu as la CG barrée du propriétaire décédé, elle ne roule pas, pas de CT... Je crois que la collection arrive en tout dernier dans l'ordre des priorités ....

Déjà le problème est que sinon pour pièces et comme tu n'es pas un professionnel, le propriétaire ou son épouse doivent avoir un CT de moins de 6 mois pour te vendre la voiture et barrer la CG. On part avec un blocage.

Alors moi dans l'ordre, je la mettrais en route et la retaperais de manière à ce qu'elle passe un CT.
Soit c'est l'ancienne proprio qui le fait "officiellement" et le garagiste en voyant la CG barrée ne dit rien ( ou tu changes la date de vente...) , soit tu expliques au mec du CT la situation et le fait que tu as besoin du CT pour faire la CG. Il devrait comprendre.

Une fois que tu as le CT tu fais la CG à ton nom, et après tu vois si tu veux la passer en collection etc.

[Petit gibus]

En fait,je voulais juste l'attestation Citroën pour après la restauration,passé leCT, obtenir ma CG et la mettre collection. C'est juste en demandant l'attestation qu'on c'est aperçu que le moteur avait été changé. Donc j'ai bien fait d'anticiper les choses. Maintenant j'ai 2 solutions, soit je cherche un moteur M4 et tout rentre dans l'ordre, soit je passe par la FFVE sans mettre la photo de la plaque moteur. Le but étant juste d'obtenir la fameuse attestation qui me permettra bien plus tard d'obtenir une CG collection. En espérant qu'il n'y est pas de validité pour l'attestation, au quel cas je recommencerai tout une fois la restauration terminé.

[Mica]

Oui, c'est pour ça que je te disais que dans l'ordre des choses à faire, la mettre en collection est la dernière
dans tous les cas tu dois la faire rouler et passer le CT. L'attestation de la FFVE ne te permettra pas d'avoir une CG sans CT.

Par contre je te confirme que tu n'as pas besoin de changer le moteur pour la FFVE, à moins que la CG actuelle mentionne un numéro et que du coup la FFVE veuille une confirmation sur plaque, mais ça je l'ignore car la CG de ma 2cv ne mentionne pas de numéro de moteur, de plus la case qui correspond dans leur formulaire en ligne est facultative, et de toute façon je ne leur ai rien donné et ils ne m'ont rien demandé.

J'ai juste fourni une photo d'ensemble du capot moteur ouvert, tel que le montre l'exemple qu'ils proposent. Je suis dans le même cas que toi, c'est un moteur MCC qui est monté (même si j'ai l'original de côté) . De toute façon si tu mets un M4 il n'aura pas le numéro de la CG et tu devras refrapper une plaque.

Qu'est-ce que tu as à faire comme travaux dessus ?

[Ewwanuel]

Pour info la FFVE ne demande en aucun cas le numéro du moteur et s'il est d'origine.

heu si, je viens de passer la mienne collection, ils demandent une photo de la plaque, ils me l'ont même fait refaire plus nette...

[Mica]

De la plaque constructeur oui, avec le numéro de série VF....xXXX , mais le numéro moteur est facultatif pour eux s'il ne figure pas sur la CG ou sur le moteur d'ailleurs.

J'ai fait mon dossier récemment et je me souviens bien de cela, le numéro de moteur est à renseigner si connu. Alors soit ils sont passés à côté et j'ai du bol, mais je pense que c'est l'identification du véhicule qui compte pour eux, et c'est du coup le numéro de chassis qui fait foi.

Heureusement d'ailleurs, car sinon on ne pourrait pas changer de moteur qui reste finalement un consommable , comme les pneus (ca s'use moins), alors que le chassis est l'ossature du véhicule et lui donne son identité. D'ailleurs le MCC demande une CG et un numéro pour faire un chassis.

Je pense Ewwanuel que c'est parce que tu as renseigné la case "numéro du moteur" que tu leur as donné matière à l'intégrer dans le dossier, et qu'ils 'ont du coup demandé une photo plus nette puisque tu leur en avais donné une un peu floue.

De mon côté, ce numéro ne figurant pas sur la CG, je n'en ai pas fait état et n'ai pas envoyé de photos. C'est passé. C'est pour ça que je conseille à notre ami de faire de même, déjà que la situation administrative est compliquée pour lui

Entre parenthèse, l'aventure Citroen doit fournir un certificat d'authenticité j'imagine, et certifie que le véhicule est matching number tel que sorti d'usine non ?
Le rôle de la FFVE n'est pas une expertise a contrario, mais atteste que le véhicule rentre dans les critères demandés par l'état pour en faire un véhicule dit "de collection"

[Petit gibus]

Bonjour et merci Mika pour tes réponses, au niveau des travaux,y a tout à faire. Pour l'instant la coque et le reste de la carrosserie sont d'un côté (en attente),le moteur est parterre et le châssis est à nu. Après examen de celui ci j'ai préféré en acheter un neuf afin de partir sur une base saine. Au printemps je vais m'occuper des trains de roulement AV et AR (sablage, peinture), ensuite remontage des freins etc, révision moteur et enfin remise en état de la carrosserie (pour moi le plus gros du boulot). Je te joins la photo avant et celle qu'elle devrait être après si tout va bien. Y a du boulot mais je ne suis pas pressé. Il faut toujours réaliser ses rêves.

[Mica]

Voila un beau projet ! Mets nous des photos au fur et à mesure de ton avancée, ça va être chouette

Vu tout le travail et le temps que ca va prendre, si jamais tu tombes sur un moteur d'origine pas trop cher, ce sera l'occasion de la remettre comme avant et ça te permettra de valider ton dossier en cours chez l'aventure citroen

[celeste]

La bleu est une AK 400, caisson rehaussé, clignotant sur les ailes, pas de clignotant sur la caisse. sur une 350
J'ai l'impression que cela ne correspond pas a ta carte grise.
Je peux me tromper!
@lain

[Petit gibus]

Tu as sûrement raison Céleste depuis le début le fait que les clignotants ne soient pas sur les côtés m'a posé question. Mais je ne vais pas changer le moteur, la caisse. On va faire avec, au final j'aurais peut être pas un véhicule 100% d'origine (dommage), mais j'aurais une "belle" 2cv restauré par mes soins qui me mènera à la pêche et au champignon,ce sera déjà pas mal et tant pis pour les puristes. C'est sur que j'aurai préféré une vraie AK 350 mais j'ai toujours pas gagné à l'Euromillions .

[Petit gibus]

J'oubliais, j'essaierai dans la mesure du possible de vous faire suivre l'avancement des travaux, je ne suis pas un pro de la photo et de la vidéo mais je ferai un effort.

[celeste]

Si ta voiture est encore en fni( anciennes plaques) il me semble que c'est a l'ancien propriétaire de la passer en SIV
https://immatriculation.ants.gouv.fr/de ... e-vehicule
Renseignes toi bien
@lain