Pas de puissance et odeur d'huile sur 2cv special 1984

[Trabi_Jacob]

Bonjour à tous,
Il s'agit de ma première 2CV, modèle Special de 1984, serait fabriquée (et traitée antirouille) en Belgique pour le marché Suisse-Allemand.
Officiellement 40 000km et un bloc moteur relativement propre à première vue. Dès sa première sortie je note l'absence de puissance: les 2 premiers rapports ont de la reprise, mais ensuite impossible de dépasser 70kph en ligne droite. Freins non bloqués.
Un mécanicien auto qui me suivait m'arrête et me dit que je pue l'huile à des kilomètres, qu'il doit y avoir un sérieux problème.
Consommation monstre, fumée blanche/bleue puis défaillance de la pompe à essence d'origine, retour sur plateau.
Une fois le circuit d'essence purgé et la nouvelle pompe installée (par l'ancien propriétaire), toujours ce problème de puissance, mais également d'odeur d'huile, et de calage au ralenti une fois le moteur chaud.
Après seulement 30km depuis l'achat j'entame la dépose du moteur sur le châssis (je n'ai pas d'établi ni de chèvre). Des taches d'huile après 1 mois au garage.
On note des traces d'huiles fraîche près des joints lunettes, mais aussi (et c'est peut être la source principale) depuis le joint d'un cache culbuteur.
On note aussi que la bride de pipe d'échappement (araignée) n'avait pas de joint, ni de rondelle frein. L'entretoise/araignée du carburateur n'avait elle pas de joint papier (coulure sur le bloc). Bref, elle a déjà été bricolée.
Je retire la majorité des tôles pour découvrir les culasses: elles me semblent trop oxydées pour 40000km.
Que vérifier / changer à ce niveau?
J'ai acheté à ce jour (mais pas posé):

• Condensateur + rupteur + câbles haute-tension d'allumage
  Kit joint moteur complet (avec joints lunettes)
  Joints de queues de soupapes
  Reniflard + joint
  Un compressiomètre

Merci pour vos conseils!

[CHARLYSTONE]

Bonjour, si elle fume et pas de puissance, ça vient des segments qui sont HS,prévoir leurs remplacement, a contrôler aussi si y a pas une prise d'air

[Mica]

Bonjour à tous,
Il s'agit de ma première 2CV, modèle Special de 1984, serait fabriquée (et traitée antirouille) en Belgique pour le marché Suisse-Allemand.
Officiellement 40 000km et un bloc moteur relativement propre à première vue. Dès sa première sortie je note l'absence de puissance: les 2 premiers rapports ont de la reprise, mais ensuite impossible de dépasser 70kph en ligne droite. Freins non bloqués.
Un mécanicien auto qui me suivait m'arrête et me dit que je pue l'huile à des kilomètres, qu'il doit y avoir un sérieux problème.
Consommation monstre, fumée blanche/bleue puis défaillance de la pompe à essence d'origine, retour sur plateau.
Une fois le circuit d'essence purgé et la nouvelle pompe installée (par l'ancien propriétaire), toujours ce problème de puissance, mais également d'odeur d'huile, et de calage au ralenti une fois le moteur chaud.
Après seulement 30km depuis l'achat j'entame la dépose du moteur sur le châssis (je n'ai pas d'établi ni de chèvre). Des taches d'huile après 1 mois au garage.
On note des traces d'huiles fraîche près des joints lunettes, mais aussi (et c'est peut être la source principale) depuis le joint d'un cache culbuteur.
On note aussi que la bride de pipe d'échappement (araignée) n'avait pas de joint, ni de rondelle frein. L'entretoise/araignée du carburateur n'avait elle pas de joint papier (coulure sur le bloc). Bref, elle a déjà été bricolée.
Je retire la majorité des tôles pour découvrir les culasses: elles me semblent trop oxydées pour 40000km.
Que vérifier / changer à ce niveau?
J'ai acheté à ce jour (mais pas posé):

• Condensateur + rupteur + câbles haute-tension d'allumage
  Kit joint moteur complet (avec joints lunettes)
  Joints de queues de soupapes
  Reniflard + joint
  Un compressiomètre

Merci pour vos conseils!

Hello, et ben que de soucis

Plusieurs choses, d'abord il te faut effectivement vérifier tes compressions pour comprendre la perte de puissance.
Pour la fumée bleue à l'échappement, donc huile brulée par le moteur plusieurs pistes. Ca doit être la segmentation comme le dit Charlystone qui expliquerait également la perte de puissance, mais aussi éventuellement le reniflard qui cracherait de trop dans le filtre à air et mélangerait de l'huile à l'essence par le carbu.
Il te suffit de regarder ton filtre à air. Cette deuxième hypothèse parait peu probable, mais c'est facile à vérifier.
De toute façon il faut que tu vérifies l'étanchéité du reniflard, t'as de l'huile partout

Pour les fuites aux joints lunettes, et au joints des couvre culbuteurs , tu sais ce qu'il faut faire.

Calage au ralenti, plusieurs choses. Outre le gicleur à vérifier, richesse à régler. Vérifie ta bobine aussi, si elle est vieille et n'a plus d'huile elle peut chauffer beaucoup et créer des soucis d'allumage.

Mais bon, je crois qu'il va en effet falloir que tu déposes tout ça et que tu prenne tout à zéro, y'a du boulot

[Deuchémoi]

Hello, et ben que de soucis

Plusieurs choses, d'abord il te faut effectivement vérifier tes compressions pour comprendre la perte de puissance.
Pour la fumée bleue à l'échappement, donc huile brulée par le moteur plusieurs pistes. Ca doit être la segmentation comme le dit Charlystone qui expliquerait également la perte de puissance, mais aussi éventuellement le reniflard qui cracherait de trop dans le filtre à air et mélangerait de l'huile à l'essence par le carbu.
Il te suffit de regarder ton filtre à air. Cette deuxième hypothèse parait peu probable, mais c'est facile à vérifier.
De toute façon il faut que tu vérifies l'étanchéité du reniflard, t'as de l'huile partout

Pour les fuites aux joints lunettes, et au joints des couvre culbuteurs , tu sais ce qu'il faut faire.

Calage au ralenti, plusieurs choses. Outre le gicleur à vérifier, richesse à régler. Vérifie ta bobine aussi, si elle est vieille et n'a plus d'huile elle peut chauffer beaucoup et créer des soucis d'allumage.

Mais bon, je crois qu'il va en effet falloir que tu déposes tout ça et que tu prenne tout à zéro, y'a du boulot

Désolé 'en rajouter une petite louchette (par rapport à la liste précédente, c'est rien !!), mais il faudrait aussi jeter un oeil au réglage de l'allumage !
Comme tu as acheté de quoi le changer .. sauf que souvent, la copie ne vaut pas l'original. Alors avant le changement, vérifie si celui en place ne fonctionnerait pas correctement, juste avec un réglage.

[Trabi_Jacob]

Salut.
Merci pour vos conseils.
Effectivement j'ai une petite trace d'huile sur le filtre à air. Le joint du reniflard (d'origine) semble neuf (donc encore une bricole).
Je mesure les compressions en fin de semaine puis retire probablement les 2 culasses et cylindres.
Comment tester une bobine de 2cv qui pourrait chauffer? Caméra thermique? Une bonne référence à me recommander?
Conseils pour le remplacement des joints lunettes?
Bonne semaine.

[Mica]

Il y a un super article là-dessus dans le dernier 2cv Expert, qui explique que la bobine perd sa capacité en chauffant de trop, et c'est pour cela qu'elles baignent dans l'huile pour les refroidir. Mais l'huile se barre souvent avec le temps et la bobine chauffe. Il existe des bobines sèches, recommandées notamment pour les allumages électroniques et qui semblent regler le problème. Je te recommande d'ailleurs de mettre un allumage électronique pour ne pas etre embêté.


Je pense que ta priorité est de vérifier ton moteur et le fiabiliser (segmentation à coup sûr), de le nettoyer et traiter tes cylindres qui sont tout fatigués.
Pour le remontage, la pose des joints lunettes se fait sans difficulté, plug'n play. Il faut bien mettre le bon joint (attention, selon les moteurs il y a des encoches ou pas, donc vérifie avant de commander) et plaquer tes tubes contre le carter sans forcer, ca doit se positionner naturellement.

Moi je démonterais le moteur et ferais tout cela sur table, vu les opérations que tu as à réaliser. Avant tout, fais ta mesure de compression avant de démonter, comme ça tu vérifieras l'avant/après segmentation. Fais une deuxième mesure avec de l'huile dans le puits de bougie, si ça va mieux c'est les segments, si c'est pareil c'est les soupapes qui fuient.

On n'a pas évoqué le jeu des culbuteurs pour la perte de compression, mais j'imagine que tu l'as vérifié. Regarde l'état de tes soupapes (joint de queue, sièges) lors du démontage.

[Trabi_Jacob]

Très bien. Pour synthétiser, ce week-end, je:

• mesure les compressions avec/sans huile.

• démonte culasses et cylindres.

• inspecte segments et soupapes.

• nettoie / brosse ce qui est gras ou oxydé.

Je posterai des photos et mesures pour vos avis.
Merci!

[Alex 46]

Bonjour

Le kilométrage reel c'était plutôt 140 000 voir 240 000 kms. Si le compteur avait 6 chiffres, certains n'hésiteraient pas à le trafiquer.
Il va y avoir pas mal de boulot...

[Trabi_Jacob]

Bonjour

Le kilométrage reel c'était plutôt 140 000 voir 240 000 kms. Si le compteur avait 6 chiffres, certains n'hésiteraient pas à le trafiquer.
Il va y avoir pas mal de boulot...

Un garagiste honnete, c'est souvent une légende...
Cette voiture est un mystère. 0 fautes au contrôle technique, mais moteur pourri. Le vendeur me dit que la mamie Suisse avait eu une rupture douloureuse et que sa chère deuche aurait été sabotée avec du sable/limaille dans le réservoir. Il aurait tout retapé, sauf l'essentiel visiblement...

[Alex 46]

Bjr

Vu le travail a effectuer, je dirais que s'il y a du jeu au vilebrequin peut être réfléchir à acheter un moteur d'occasion...
A voir.

[pat77]

Avant de tout démonter et même de prendre les compressions, je ferais un réglage des culbuteurs d'abord et une vérification de l'allumage car si les réglages sont vraiment mauvais, ça peut jouer sur plein de choses. Pour les fuites, on sait très bien que ça peut ne pas avoir d'importance sur les performances. Même si selon les premiers symptômes, c'est surement plus grave, mais je commence toujours par le plus facile avant les opérations plus lourdes.

[Lolodubalaou]

Cette voiture est un mystère.

En parodiant les Tontons,

Ecoute : on ne te connaît pas.

Mais laisses nous te dire que tu te prépares des nuits blanches, des migraines, des nervousses brékdones comme on dit de nos jours.

Aussi avant de tout démonter,

>> quelles sont tes compétences mécaniques ? (de zéro je ne sais pas dans quel sens on tient un marteau à 10 je refais une injection Kugelfisher, les yeux fermés)

>> quelle est ta motivation de te lancer dans la mécanique (de 0, moins j'y touche mieux je me porte, à 10, je veux connaître ma 2cv au moindre écrou)

>> quels sont tes moyens financiers (de 0, ben c'est pas facile tout les jours à 10 j'ai une maison sur le bord du lac à Lausanne)

En fonction de ces critères, il est plus facile de t'aider !

Refaire un moteur de 2cv n'est pas difficile mais tout le monde n'a pas envie, le plaisir de le faire ...

Laurent

[Lolodubalaou]

Bonjour à tous,
Il s'agit de ma première 2CV, modèle Special de 1984, serait fabriquée (et traitée antirouille) en Belgique pour le marché Suisse-Allemand.

L'usine Citroën de Forest en Belgique, qui produisait des 2cv, a fermé en 1980 ...

Laurent

PS : pour savoir où a été construite ta 2cv, regarde les gravures sur les glaces de portes, le nom du fabriquant.

[Lolodubalaou]

Hi,

tu dis que ta voiture est pour le marché allemand.

Tu peux nous donner les références de la plaque moteur pour savoir si c'est un A0 635 ou si ce n'est pas un moteur type A0 664 ?

Laurent

[Alex 46]

Bonjour

Comme le souligne Lolo les moyens financiers sont aussi important que la motivation, bien que si les moyens sont très élevés la tentation de faire faire le travail par un professionnel est aussi élevée.

[Lolodubalaou]

Hi, Alex,

comme disait Mr Louis, sur son lit de mort, (en parlant des garagistes de 2cv ?)

Oui, oh, maintenant que t'es dans "l'honnête", tu peux pas savoir le nombre de malfaisants qu'il existe, le monde en est plein.

Laurent

[Trabi_Jacob]

Cette voiture est un mystère.

En parodiant les Tontons,

Ecoute : on ne te connaît pas.

Mais laisses nous te dire que tu te prépares des nuits blanches, des migraines, des nervousses brékdones comme on dit de nos jours.

Aussi avant de tout démonter,

>> quelles sont tes compétences mécaniques ? (de zéro je ne sais pas dans quel sens on tient un marteau à 10 je refais une injection Kugelfisher, les yeux fermés)

>> quelle est ta motivation de te lancer dans la mécanique (de 0, moins j'y touche mieux je me porte, à 10, je veux connaître ma 2cv au moindre écrou)

>> quels sont tes moyens financiers (de 0, ben c'est pas facile tout les jours à 10 j'ai une maison sur le bord du lac à Lausanne)

En fonction de ces critères, il est plus facile de t'aider !

Refaire un moteur de 2cv n'est pas difficile mais tout le monde n'a pas envie, le plaisir de le faire ...

Laurent

Salut,
6
8
8
Je restaurais des Trabant jusque là (alors oui, c'est du 2 temps refroidit à air, mais guère différent philosophie de construction), inspecter et refaire ce moteur est justement mon projet hiver 2025/2026, et je peux investir jusqu'à 2000E pour être tranquille les 10 prochaines années sur ce sujet là.

[Trabi_Jacob]

Bonjour,
Voici les compressions mesurées à froid, collecteurs retirés:
Cylindre gauche (fuyard): 8 Bars
Cylindre droit (sec): 8.5 Bars

Après ajout de 5mL d'huile 15W40 froide, on observe:
Cylindre gauche (fuyard): 12.5 Bars
Cylindre droit (sec): 14.8 Bars

Les bougies sont, elles, dans un sale état. Celle présentant des traces d'huile correspond au cylindre de gauche.
La plaque moteur indique une référence AM2 048706...

[Mica]

Je crois que tu as en partie ta réponse, la segmentation est à changer. En espérant qu'il n'y ait pas eu d'ovalisation exagérée en raison d'une surchauffe, normalement des segments neufs devraient faire l'affaire. L'huile sur ta bougie montre que de l'huile monte dans la chambre de combustion, ce qui confirme le problème de segmentation.

Lorsque tu démontes ton cylindre, mets de l'essence dans le "bol" où sont les soupapes, et tu vois si c'est étanche. Ca ne doit pas se vider.

Un tuto pour les segments :

https://technique-mehariclub.com/fiches ... se-piston/

[Trabi_Jacob]

Merci.
À la limite je préfère cela à des soupapes à rectifier, mais bon, je me suis tout de même fait rouler.
Est-ce normal d'observer des changements de segments à 40 000km?
Quels éléments à remplacer préventivement en même temps?
Merci

[Alex 46]

Bonjour

Lorsque tu démontes ton cylindre, mets de l'essence dans le "bol" où sont les soupapes, et tu vois si c'est étanche. Ca ne doit pas se vider.

Malheureusement cette technique n'est pas vraiment fiable, seul un vrai test avec de l'air aspiré montre les défauts d'étanchéité.

Les molécules d'air son plus fines que les molécules d'un liquide.

Quitte à démonter le moteur, refaire les sièges et mettre des soupapes neuves ne me paraît pas être du luxe.

Cdt

[Mica]

Non mais elle n'a pas 40000 kms, surement 140000 voire 240...Les compteurs sont à 5 chiffres .
Vu l'état des cylindres, à moins qu'elle ait séjourné sous l'eau, je crois que le vendeur t'a mal renseigné, ou tu as mal compris...genre "40000 kms au compteur"

Pour ce qu'il y a d'autre à changer, rien de spécial sinon un bon nettoyage. Tu peux éventuellement changer les joints de queues de soupapes, tu y es , tu démontes toute la partie culbuteurs et tu nettoies en vérifiant que tout est ok. Si tes soupapes sont très moches et très calaminées, tu avises. Regarde la tronche de leur siège, mais si ton test d'étanchéité est concluant, tu ne touches à rien. A moins que tu veuilles vraiment tout remettre à neuf.

[Alex 46]

Merci.
À la limite je préfère cela à des soupapes à rectifier, mais bon, je me suis tout de même fait rouler.
Est-ce normal d'observer des changements de segments à 40 000km?
Quels éléments à remplacer préventivement en même temps?
Merci

Bonjour Mica

Tu n'as pas a rectifier les soupapes mais c'est les sièges de soupape, à ce stade il faut mettre des soupapes neuves.

Je dirais remplacer les joints spi moteur, regarder l'état de l'embrayage, les vis platinées, changer le reniflard ( test de pression), changer la pompe a essence, rénovation/nettoyage carburateur...
Changer l'huile de boite, vidange moteur + filtre a huile...

[Mica]

Hello Alex, oui effectivement, moi j'étais resté uniquement sur la partie culasse/cylindre/piston , mais il y a effectivement un entretien général à effectuer.

[Trabi_Jacob]

Salut,
Je démonte les culasses la semaine prochaine et poste des photos pour avis.

• Reniflard, démarreur, pompe à essence, rupteur, condensateur, bougies, câbles HT, filtres, canalisations d'essence : neufs.

• Le carburateur a été nettoyé, et ses joints changés (avec celui de la pompe de reprise).

• Joints spi: je vais éviter car pas de fuite visible et je n'ai pas d'établi pour extraire et séparer le moteur.

• Embrayage semble OK mais on verra lorsque le moteur tourne.

• Vidange de la boite de vitesse: prévu.

• Changement de quelques cosses et câbles électriques: prévu

Avez-vous une référence à conseiller pour les segments?

[Trabi_Jacob]

Bonjour,
Voici déjà une culasse de retirée: bien plus facile que prévu.
Pas de segment cassé, mais le segment racleur s'est brisé au démontage car "collé" dans la gorge (voir photo).
Sur l'axe du piston, on note une trace du bronze du palier.
Les soupapes ont l'air en bon état.
Que me recommandez-vous? Changement des segments uniquement ou kit piston/cylindre complet?
Merci!

[pat77]

Salut, il faut démonter l'autre et voir l'état. Difficile de se rentre compte de l'état des soupapes visuellement, il faut faire un test d'étanchéité.
Tu peux regarder l'état du vilebrequin en tirant vers toi les bielles, il ne doit pas y avoir de jeu. Pour le choix entre segmentation et kit complet, il aurait fallu prendre les compressions avant et connaitre le kilométrage du moteur. Ca dépend aussi de ton budget, un kit de segments est autour de 50 euros alors qu'un kit chemises pistons se trouve aux alentours de 200 euros. Pour ma part, j'ai mis un kit neuf mais je remettais mon moteur à neuf.

[Trabi_Jacob]

Salut, il faut démonter l'autre et voir l'état. Difficile de se rentre compte de l'état des soupapes visuellement, il faut faire un test d'étanchéité.
Tu peux regarder l'état du vilebrequin en tirant vers toi les bielles, il ne doit pas y avoir de jeu. Pour le choix entre segmentation et kit complet, il aurait fallu prendre les compressions avant et connaitre le kilométrage du moteur. Ca dépend aussi de ton budget, un kit de segments est autour de 50 euros alors qu'un kit chemises pistons se trouve aux alentours de 200 euros. Pour ma part, j'ai mis un kit neuf mais je remettais mon moteur à neuf.

Salut,
Les pressions de compression étaient de 8 et 8.5 bars, remontés à 13.5 et 15 bars une fois le cylindre rempli de quelques mL d'huile froide: les soupapes ont l'air étanches.
Pas de jeu en tirant les bielles. Le kilométrage est inconnu: moteur pas d'origine, c'est un AM2.

[Mica]

Difficile de voir comme ça, mais si tes chemises sont en bon état et que tes pistons aussi, autant les garder après un bon nettoyage.
Tu changes les bagues, les segments et puis voilà.

Apparemment ton problème venait de la segmentation et le fait que l'un soit collé et se soit cassé confirme ce diagnostic.
Alors à moins qu'il y ait un autre souci, pas besoin de tout changer je pense. Evidemment tu fais les deux cylindres.

[pat77]

Salut, il faut démonter l'autre et voir l'état. Difficile de se rentre compte de l'état des soupapes visuellement, il faut faire un test d'étanchéité.
Tu peux regarder l'état du vilebrequin en tirant vers toi les bielles, il ne doit pas y avoir de jeu. Pour le choix entre segmentation et kit complet, il aurait fallu prendre les compressions avant et connaitre le kilométrage du moteur. Ca dépend aussi de ton budget, un kit de segments est autour de 50 euros alors qu'un kit chemises pistons se trouve aux alentours de 200 euros. Pour ma part, j'ai mis un kit neuf mais je remettais mon moteur à neuf.

Salut,
Les pressions de compression étaient de 8 et 8.5 bars, remontés à 13.5 et 15 bars une fois le cylindre rempli de quelques mL d'huile froide: les soupapes ont l'air étanches.
Pas de jeu en tirant les bielles. Le kilométrage est inconnu: moteur pas d'origine, c'est un AM2.

13 et 15 bars, c'est un peu bizarre, c'est mieux que le neuf
Mais effectivement, ça semble être un problème de segments. Et puis, vu que tu connais la procédure, tu ne risques pas grand chose à part du temps, l'investissement est très raisonnable.