Le moteur 2cv peut-il tourner juste sur la dynamo ?

[Keyoke]

Salut a tous,

Je viens de changer les charbons de ma dynamo Ducellier (AZAM 1967). Je remarque que quand je débranche la batterie moteur tournant, la voiture finit par caler au bout de quelques secondes.

On est d'accord que la dynamo devrait suffire a faire fonctionner l'allumage, meme a regime un peu plus haut que le ralenti? les contacts cote rotor sont assez creuses, donc je me dis que la dynamo elle-même doit etre morte.

Merci !

[Mica]

Hello

Alors je ne veux pas dire de bêtise, à vérifier donc, mais je crois que toute l'électricité passe par la batterie, la dynamo (ou alternateur selon) servant uniquement à sa recharge. Si tu débranches la batterie, tu n'as plus d'allumage, de feux etc.

[Keyoke]

Je me pose la question, parce que mes autres véhicules tournent sans batterie. J'avais la 306 juste a cote, j'ai débranché la batterie et elle a continue (mais c'est un alternateur). La batterie de la CG125 (1976) est morte depuis des années mais ca marche bien... Et tout le materiel de motoculture n'a pas de batterie non plus.

Du coup je me dis que la dynamo est peut-etre vraiment HS.

[Lolodubalaou]

Hello

Alors je ne veux pas dire de bêtise, à vérifier donc, mais je crois que toute l'électricité passe par la batterie, la dynamo (ou alternateur selon) servant uniquement à sa recharge. Si tu débranches la batterie, tu n'as plus d'allumage, de feux etc.

Mica,

la production électrique d'une voiture par la dynamo ou l'alternateur doit suffire à alimenter l'ensemble de la consommation électrique possible.

La batterie n'a pour seule fonction que de délivrer du courant moteur arrêté, au démarreur.

Si tu n'as pas de démarreur électrique, pas besoin de batterie. Ton Solex, ta mobylette ou ta tondeuse à pousser n'ont pas de batterie.


Un test de fonctionnement de la dynamo (il ne faut jamais le faire avec un alternateur) est de débrancher la batterie, moteur tournant.

>> si le moteur continue à tourner, ta dynamo produit du courant et ton allumage est limenté.

>> si le moteur s'arrête, c'est que l'allumage n'est plus alimenté, ni par la batterie (of course) ni par la dynamo ...


Laurent

[Lolodubalaou]

J'avais la 306 juste a cote, j'ai débranché la batterie et elle a continue (mais c'est un alternateur).

C'est une excellente méthode pour détruire l'électronique de régulation.

Laurent

[Lolodubalaou]

Salut a tous,

Je viens de changer les charbons de ma dynamo Ducellier (AZAM 1967). Je remarque que quand je débranche la batterie moteur tournant, la voiture finit par caler au bout de quelques secondes.

On est d'accord que la dynamo devrait suffire a faire fonctionner l'allumage, meme a regime un peu plus haut que le ralenti? les contacts cote rotor sont assez creuses, donc je me dis que la dynamo elle-même doit etre morte.

Merci !

Effectivement, ta dynamo, à un régime de ralenti élevé (plus de 1500 tours/minute)(pour que la conjonction s'enclenche) doit pouvoir alimenter ton allumage et le moteur doit continuer à tourner.

Si ce n'est pas le cas, c'est que la production électrique est déficiente. Et donc ta dynamo est à vérifier.

De là d'emblée, à dire que la dynamo est morte, c'est un raccourci que je n'emprunterai pas.

Laurent

[akoirium]

J'avais la 306 juste a cote, j'ai débranché la batterie et elle a continue (mais c'est un alternateur).

C'est une excellente méthode pour détruire l'électronique de régulation.

Laurent

D'où la présence de la borne " excitations " sur les alternateurs récent ( enfin façon de parler car ca date qq même) qui permet a l'alternateur de ne pas débiter si la batterie n'est pas présente ou hs

[Lolodubalaou]

Explique moi comment sur un circuit de 2cv, avec un alternateur qui a une borne EXC, l'absence de batterie va être détectée par l'alternateur ?

Laurent

[akoirium]

Je rectifie : Absence de batterie au démarrage pour éviter les surtensions.

La borne d'excitation (souvent notée D+, L ou EXC) a pour rôle principal d'alimenter le stator de l'alternateur pour créer le champ magnétique nécessaire à la production d'électricité.

Ce courant, généralement fourni par la batterie via le contact ou le voyant de charge, permet l'amorçage de l'alternateur au démarrage. Une fois le moteur en marche, le régulateur de tension module ce courant en fonction de la charge électrique et de la vitesse de rotation : il augmente l'excitation pour maintenir la tension de sortie (environ 13,8–14,4 V) et la diminue ou la coupe pour éviter la surcharge de la batterie. Sans ce signal d'excitation, l'alternateur reste inerte et ne produit aucune tension.

[Keyoke]

Effectivement, ta dynamo, à un régime de ralenti élevé (plus de 1500 tours/minute)(pour que la conjonction s'enclenche) doit pouvoir alimenter ton allumage et le moteur doit continuer à tourner.

Si ce n'est pas le cas, c'est que la production électrique est déficiente. Et donc ta dynamo est à vérifier.

De là d'emblée, à dire que la dynamo est morte, c'est un raccourci que je n'emprunterai pas.

Laurent

D'acc, merci c'est bien ce qu'il me semblait. J'ai le fameux PDF sur les dynamo, donc je vais tout tester dans le detail pour isoler le problème des que j'aurai gere les autres bidules douteux a moteur qui sont aussi sur la liste avant la 2CV.

J'ai eu un doute parce que le moteur ne se coupe pas immédiatement quand je débranche la batterie. Je soupçonne que le condo doit avoir suffisamment d'énergie pour tenir quelques secondes, mais que la dynamo ne fait quand meme plus son boulot.

[Mica]

Ah ben vous voyez, je ne pensais pas que la dynamo fonctionnait comme un alternateur qui alimente tout le circuit et recharge la batterie en même temps.
Sur mon Dax par exemple, certains voyants sont reliés à la batterie ( clignotants, point mort ) et ne fonctionnent pas moteur tournant si pas de batterie. Mais le phare est relié à la dynamo et plus on accélère, plus le faisceau est puissant.

je croyais que la dynamo sur les anciennes 2cv fonctionnait uniquement pour recharger la batterie, et que rien ne fonctionnait sans batterie, contrairement aux modèles récents avec alternateur.

Comme quoi , c'est bien un forum

[Lolodubalaou]

Je rectifie : Absence de batterie au démarrage pour éviter les surtensions.

Pas de batterie, pas de démarreur ...

Pas de bras, pas de chocolats.

Laurent

[Lolodubalaou]

J'ai eu un doute parce que le moteur ne se coupe pas immédiatement quand je débranche la batterie. Je soupçonne que le condo doit avoir suffisamment d'énergie pour tenir quelques secondes, mais que la dynamo ne fait quand meme plus son boulot.

Avec tout mon respect, rien à voir.

Ton condensateur ne fournit pas d'énergie pour alimenter ton allumage.

Laurent

[akoirium]

Oui autant pour moi, je suis con parfois ... sans batterie ca démarre pas, même a la manivelle

Et en réfléchissant l’excitation a pour but, en plus de participer a la régulation de charge, d’éviter les sur-intensités ( pas les sur-tensions ) au démarrage et aussi limiter l'effort mécanique que doit fournir le démarreur.

[Lolodubalaou]

Et en réfléchissant l’excitation a pour but, en plus de participer a la régulation de charge, d’éviter les sur-intensités ( pas les sur-tensions ) au démarrage

Tu expliques ?

Je ne comprends pas comment l'excitation de la dynamo va modifier l'intensité du courant entre la batterie et le démarreur, lors de la sollicitation du démarreur ?

Laurent

PS : parce qu'AMHA, le chemin est direct entre la batterie et le démarreur ... Et même que c'est un gros câble ...

[François44]

Et en réfléchissant l’excitation a pour but, en plus de participer a la régulation de charge, d’éviter les sur-intensités ( pas les sur-tensions ) au démarrage

Tu expliques ?

Je ne comprends pas comment l'excitation de la dynamo va modifier l'intensité du courant entre la batterie et le démarreur, lors de la sollicitation du démarreur ?

Laurent

PS : parce qu'AMHA, le chemin est direct entre la batterie et le démarreur ... Et même que c'est un gros câble ...

Non! L'excitation a pour but de fournir le courant nécessaire pour "magnétiser" le rotor et permettre aux courants de Foucault de générer l'électricité nécessaire à la recharge de la batterie. Le régulateur joue sur cette excitation pour faire varier la production de courant.

La batterie ne se contente pas de stocker le courant, elle a aussi un rôle de "lissage".

[akoirium]

Exact...
Et j'ajouterai qu'on parle d'alternateur, pas de dynamo.
La dynamo est a aimants permanents et n'as donc pas de borne d'excitation... elle débite des qu elle commence a tourner et la régulation se fait directement sur la partie puissance.

Et au demmarage, le demmareur pompant énormément, l excitations n'est pas alimenter évitant ainssi d'avoir a entraîner l'alternateur en plus du moteur.
Moins de résistance mécanique au demmarge.

Par contre, demmarage a la manivelle ou en poussant impossible si la batterie est totalement a plat.

[François44]

Exact...
Et j'ajouterai qu'on parle d'alternateur, pas de dynamo.
La dynamo est a aimants permanents et n'as donc pas de borne d'excitation... elle débite des qu elle commence a tourner et la régulation se fait directement sur la partie puissance.

Ouhla! Mais pourquoi donc toutes les dynamos utilisées en automobile disposent-t'elles d'un bobinage pour le stator, d'un autre pour le rotor, d'une borne souvent marquée "Exc", et d'un mystérieux petit boîtier noir appelé régulateur? On m'aurait induit en erreur ....

[akoirium]

C'est que ce n'est pas une dynamo... mais un alternateur

Par définition, une dynamo est a aimant permanent et simple bobinage, ne possède pas de borne d’excitation et produit un courant continue.

L'alternateur possède 2 bobinages ( stator et rotor ), donc une borne d’excitation et produit un courant alternatif qui est redressé en courant continue par le pont de diodes intégré.

[François44]

C'est que ce n'est pas une dynamo... mais un alternateur

Par définition, une dynamo est a aimant permanent et simple bobinage, ne possède pas de borne d’excitation et produit un courant continue.

L'alternateur possède 2 bobinages ( stator et rotor ), donc une borne d’excitation et produit un courant alternatif qui est redressé en courant continue par le pont de diodes intégré.

Non! Absolument pas.
Une dynamo peut posséder des aimants permanents ou un bobinage! Une dynamo produit du courant continu (et dans le cas des nôtres, peut fonctionner en moteur si on l'alimente à partir d'une batterie).
Une dynamo produit toujours du courant continu, c'est dans ses gènes.

[akoirium]

Heu...

Tu dois pas être bien réveillé car c'est exactement ce que j'ai écris

[Mica]

[Lolodubalaou]

Et au demmarage, le demmareur pompant énormément, l excitations n'est pas alimenter évitant ainssi d'avoir a entraîner l'alternateur en plus du moteur.
Moins de résistance mécanique au demmarge.

Ben montre moi sur ce schéma électrique de 2cv6, le système, le dispositif, bref le circuit qui coupe l'excitation de l'alternateur quand tu entraines le démarreur ?

Laurent

[Lolodubalaou]

Par définition, une dynamo est a aimant permanent et simple bobinage, ne possède pas de borne d’excitation et produit un courant continue.

Oui, effectivement. C'est la théorie.

Et en même temps, en pratique, une dynamo sur notre 2cv :

>> possède des aimants permanents (pour permettre l'amorçage par le champ magnétique résiduel, la disjonction empêchant l'alimentation tant que la batterie ne délivre pas une tension supérieure à celle de la batterie)

>> a deux bobinages (rotor et stator)

>> possède une borne d'excitation (pour moduler le courant qui traverse le stator)(et donc la tension de sortie)

>> et produit à sa sortie, du courant continu (enfin, un courant alternatif dont on ne garde que la partie haute de la sinusoïde, parties hautes que l'on multiplie par les boucles du rotor ; d'où la présence du collecteur).

Ce n'est donc pas un alternateur.

Laurent

PS : c'est vrai, la dynamo que nous avons sur nos vélos, pour l'éclairage, est effectivement un alternateur.

[akoirium]

Clair et limpide mais surtout adapté aux dynamo des 2cv ( que je ne connais pas en fait ) que l'on pourrait qualifier de " dynamo hybride par la presence a la fois des aimants permanents Et de la bobine stator

Comme quoi, on en apprends tous les jours avec les 2cv

[akoirium]

les contacts cote rotor sont assez creuses, donc je me dis que la dynamo elle-même doit etre morte.

Merci !

Mince .... je viens de me rendre compte qu'on est partis très loin sans même tenter d'aider notre ami !!!

Tu a des photos du collecteur et des charbons pour voir si effectivement le collecteur est mort ?

Dsl @Keyoke

[François44]

Heu...

Tu dois pas être bien réveillé car c'est exactement ce que j'ai écris

Je veux bien croire que je n'étais pas tout à fait réveillé si tôt (c'est ça d'être motivé par son taf )
Mais vu que tu étais quasi aussi matinal que moi, tu n'étais pas plus réveillé

Par définition, une dynamo est a aimant permanent et simple bobinage, ne possède pas de borne d’excitation et produit un courant continue.

Ça c'est faux et toutes les dynamos courantes des voitures des années 30 à 60 ont 2 bobinages et une excitation, na!

[François44]

@Lolodubalaou
Tu est sur que sur la dynamo des 2cv (et autres) il y a des aimants permanents? Ça me surprend, je n'ai rien remarqué de tel sur la type A de 1954 dont j'ai refait moteur et freins l'année dernière...
Sur toutes les dynamos "classiques" montées sur voiture, je n'ai jamais vu rien de tel. Par-contre il reste toujours un magnétisme rémanent dans le stator (grâce au noyau en fer doux) qui permet à la dynamo de se réamorcer au démarrage, et c'est pourquoi, sur une dynamo arrêtée depuis longtemps, lorsque ce magnétisme a disparu, il faut le recréer en alimentant directement la borne "exc" depuis la batterie.
Mais je ne connais pas tout et en apprend tous les jours...

[Lolodubalaou]

François,

tu as raison,

ce ne sont pas stricto sensu des aimants permanents.

Néanmoins, les masses métalliques conservent un magnétisme, comme tu le précises !

Et tu as toujours raison, car ce magnétisme induit, disparait progressivement avec l'absence de champ magnétique (contrairement à un aimant ... Sauf si on le chauffe ...).

J'ai donc fait un abus de langage que tu as pertinemment relevé !

Laurent

[Lolodubalaou]

et c'est pourquoi, sur une dynamo arrêtée depuis longtemps, lorsque ce magnétisme a disparu, il faut le recréer en alimentant directement la borne "exc" depuis la batterie.

François,

sur la 2cv, la manip est différente selon que la dynamo est régulée par le + ou par le -.

Laurent