Rien à voir avec nos Deudeuche

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Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 01 août 2018, 18:52

Bonjour :salut:
Y a t'il parmi vous une personne qui s'y connaît bien en électricité de groupe électrogène. J'ai en effet un groupe électrogène de marque INTERMOTOR avec un moteur Lombardini de 300 cm3 couplé en monophasé avec un boitier électrique PEUGEOT à deux sortie de 220 volts. Mon problème : suite à l'explosion d'un des deux condensateurs, un de 50 microfarads et un autre de 40 montés en parallèle, que j'ai remplacé par des neufs de même capacité, je ne sais pas comment il faut brancher tout ça sachant que j'ai 4 fils qui sortent du moteur électrique; marqués U1etU2 d'une part et Z1 et Z2 d'autre part.
Si il existe une personne capable de dénouer ces fils d'ariane, je peux faire des photos des pièces et du boitier...
A défaut , peut être saurez vous me dire vers qui me tourner ?
Voici une photo du groupe que j'aimerai bien remettre en service : boitier électrique ouvert
Groupe électro.jpg

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar bob41 » 01 août 2018, 19:58

:salut:

Tout électricien digne de ce nom doit pouvoir te renseigner.
Mais tu vas avoir une réponse ici. :mdr:

Perso, il faudrait que je me replonge dans mes bouquins. Ce dont je me rappelle c'est que le condensateur est là pour créer une phase fictive par un déphasage du courant à 90 °, si je ne me trompe, pour que le moteur puisse tourner. En effet un moteur monophasé stricto sensu, donc avec une seule phase, ça ne marche pas.

Tu peux aussi sans doute trouver ta réponse sur le Net.

:salut:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar zamzam » 01 août 2018, 20:50

Déjà pour avoir planché sur le sujet je sais qu'il y a deux types de condensateurs dans les moteurs, un permanent et un de démarrage et ce ne sont pas tout à fait les mêmes ....
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Deuchémoi » 01 août 2018, 21:07

Retourne le couvercle du boitier électrique, en général, le plan de montage est collé dessus (ou dessous !!) !
:wink:
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 01 août 2018, 22:10

Deuchémoi a écrit :Retourne le couvercle du boitier électrique, en général, le plan de montage est collé dessus (ou dessous !!) !
:wink:

Hélas non, rien de rien ...et là je le regrette c'est sûr :roll:
Je viens de m'inscrire sur un forum d'électricité et électro-technique ...J'espère trouver réponses à mes questions ? :???:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar zamzam » 01 août 2018, 23:19

Tu devrais renommer ton post pour attirer Fred ou François, je pense qu'en deux deux il vont tout te dire...
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 02 août 2018, 09:29

zamzam a écrit :Tu devrais renommer ton post pour attirer Fred ou François, je pense qu'en deux deux il vont tout te dire...

Bonne idée, je vais mettre Fred sur le coup ... :pouce:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Deuchémoi » 02 août 2018, 12:58

Voilà comment est branché un condo sur un pompe de piscine :
IMG_20180802_125406.jpg

Si ça peut aider ... sans certitude, attention !
Le 220v arrive sur les connecteurs de gauche, qui ne sont pas remplis de silicone !
:wink:
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 02 août 2018, 15:08

Merci Nicolas, mais j'ai deux condensateurs à connecter , en parallèle vraisemblablement...

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar bob41 » 02 août 2018, 17:51

:salut:

S'il y a deux condensateurs, c'est probablement pour ajuster la capacité nécessaire. En série les capacités s'ajoutent : C = C1 + C2 , en parallèle la capacité totale est inférieure à celle de chaque condensateur : C = (C1 x C2) / (C1 + C2). En parallèle tes deux condensateurs de 50 et 40 µF équivalent à un condensateur de 22 µF, valeur courante. (C'est la même valeur sur les allumages des 2 CV :shock: )

En cherchant un peu j'ai trouvé ça, et je me suis rappelé en effet que le branchement dépend du type de moteur.

http://electronique71.com/moteur-monoph ... permanent/

D'après ce que tu dis et ce que je comprends :???: ton moteur serait probablement du type à deux enroulements monophasés.

:salut:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 02 août 2018, 19:03

Voici des photos des éléments du groupe :
Les condensateurs d'origine, toujours connectés entre eux :
IMG_20180802_184617.jpg

Les condensateurs neufs, plus petits, mais de capacité identique ;
IMG_20180802_184646.jpg

IMG_20180802_184733.jpg

la plaque du moteur électrique :
IMG_20180802_184801 - Copie.jpg


Sur la deuxième photo, on voit un domino avec deux fils, la phase en marron et le neutre en bleu , normalement.
Sur la troisième photo, on voit les 4 fils venant du moteur électrique, étiquetés U1,U2,Z1,Z2.
Comment je branche tout ce petit monde sachant que :
1/J'ai 4 plots sur les nouveaux condensateurs au lieu de deux sur les anciens
2/ je n'ai qu'un domino pour brancher deux fils
3/ J'ai 4 fils à connecter U1,U2,Z1,Z2
4/ j'ai aussi la sortie du condensateur à connecter une fois qu'ils seront relié ensemble :???:
Voilà mon problème de branchement :
Après la question peut être aussi de savoir pourquoi le condensateur de 50 uf à explosé ? peut être faudrait il ouvrir le moteur électrique..;

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Deuchémoi » 02 août 2018, 20:19

lucky40 a écrit :Après la question peut être aussi de savoir pourquoi le condensateur de 50 uf à explosé ? peut être faudrait il ouvrir le moteur électrique..;

C'est un consommable, donc ça s'use et ça lâche !
J'en vois qui mette carrément le feu à la pompe !!
:wink:
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Fredjojo » 03 août 2018, 10:44

Bob pour les condo c 'est l inverse des resistances , en paralllele c'est C1 + C2
Lucky tu n'as pas fait de photo des connections Z1 Z2 U1 U2 avant demontage ?
tu peux mettre photo nouveau condo cote broches
sur la photo des vieux condo tu peux mettre photo plus reculé , on ne voit qu'un depart et le pontage ?, les 2 n'etait pas fixé avec des colliers métalliques relié a la terre ?.

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 03 août 2018, 12:01

:salut: Fred
Voici les photos :
IMG_20180803_114803.jpg

Je te mets cette photo aussi car on aperçoit l'autre côté des anciens condensateurs munis de leur goujon? Ce qui est sûr c'est qu'ils étaient maintenus par des colliers de serrage en acier pour la mise à la terre du boitier.
IMG_20180802_184806.jpg

Voici le nouveau condo avec ses 4 plots, je suppose qu'il y en a deux réservés à la mise à la terre à moins qu'elle se fasse par le goujon central de l'autre côté du condo...
IMG_20180803_114918.jpg

Hélas, ce n'est pas moi qui ai ouvert le boitier. Il est sûr que ces fils devaient être reliés à un ou deux dominos, les embouts portent les traces de la vis de serrage. Ce qui est curieux c'est que les fils U1 et U2 ont été étamés et pas les deux autres.

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Fredjojo » 03 août 2018, 12:08

Je connais pas les moteurs en generale mais je dirais ca en considerant u1u2 principale et z1z2 auxiliaire a verifier a l ohmetre mesure u1u2 z1z2.
Nouvelle capa je ne vois rien au niveau des broches pour retrouver les 2 capas.
Sur les vieux comment ils étaient fixe ??
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 03 août 2018, 12:13

Pour les vieux voir la photo
IMG_20180803_114803.jpg

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 03 août 2018, 12:42

Ci joint deux photos sur les impressions à l'encre sur le condo neuf. C'est pas très visible et peut être que tu pourras en tirer quelques renseignements ?
IMG_20180803_123604.jpg

IMG_20180803_123754.jpg

Merci pour le schéma, mais désolé, pour moi c'est incompréhensible ...

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Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Fredjojo » 03 août 2018, 14:28

Comme explique au tel schema nul c un groupe pas un moteur electrique , je me demande s il ne manque pas un boîtier relié au 4 fils pour reguler essaie de decrypter la plaque du model du groupe pour voir si on trouve l equivalent sur le net

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 03 août 2018, 18:11

trouvé sur le net : Exactement mes deux modèles : 1 en 50 uF l'autre en 40 uF.
Condensateur permanent à cosses ICAR pour démarrage moteurs asynchrones monophasés.
Les condensateurs sont livrés avec 4 cosses faston. Série ICAR Ecofil WB40 -MLR25
Brancher 2 des 4 cosses les PLUS ELOIGNEES mais pas en diagonale
https://www.numerell.com/3680-tm_thickb ... b40500.jpg

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Je me demande comment se fait la mise à la terre car il semble que la vis ne soit reliée à rien :???:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar Deuchémoi » 03 août 2018, 20:31

lucky40 a écrit :Je me demande comment se fait la mise à la terre car il semble que la vis ne soit reliée à rien :???:

Encore une fois, suite à des constatation sur des pompes de piscine, le condo n'est pas du tout à la terre ! Le goujon en bout, sert souvent à la fixation. Si il devait servir à une mise à la terre, les autres le serait d'une façon ou d'une autre. Or, ça n'est pas le cas.
Ton condo en plastique, même fixé par un serflexe métallique, n'est pas plus à la terre que sans collier !!
:???:
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar zamzam » 03 août 2018, 21:03

Oui je confirme, pas de terre sur les condos.
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche

Messagepar lucky40 » 03 août 2018, 21:10

OK ça c'est un point ! merci.

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche CLOS

Messagepar lucky40 » 05 août 2018, 21:43

Salut :salut:
Bon dossier clos. Et un grand grand merci à Fred sans qui la remise en route du groupe électrogène n'aurait pas pu arriver à son terme. :tchin:

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Re: Rien à voir avec nos Deudeuche CLOS

Messagepar Deuchémoi » 06 août 2018, 07:35

lucky40 a écrit :Salut :salut:
Bon dossier clos. Et un grand grand merci à Fred sans qui la remise en route du groupe électrogène n'aurait pas pu arriver à son terme. :tchin:

:pouce:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !

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