Renovation de ma 2 CV type A de 12/1950

[bob41]

Non, les cylindres de roues sont fixés par derrière comme les plus récents, seulement c'est du 12
Les deux vis qu'on voit devant obturent des trous qui communiquent avec le corps du cylindre et sont munies d'un joint en cuivre. Je ne sais pas à quoi elles servent :shock:

Les clés Peugeot, je connais mais je n'en ai pas. J'ai des clés Facom, dites à effet cliquet, qui y ressemblent beaucoup, mais elles n'existent pas en 12 :enerve:

[bob41]

J'ai réussi à démonter les cylindres de roues avant.
Ils sont fixés par une vis à travers le plateau de frein, comme toutes les 2 CV, mais c'est une vis 6 pans de 12, au lieu de 10. Seules des clés plates à fourche ou à oeil peuvent passer pour les démonter.
Les vis étaient bloquées par la rouille et je les ai un peu abîmées en essayant de les dévisser avec une clé plate, qui a ripé ; idem avec une clé à oeil. Il aurait fallu une clé 6 pans et non 12 pans, mais ça n'existe pas en clé à oeil. J'ai donc pensé utiliser une clé de tuyauteur, qu'on se sert pour démonter les tuyaux de freins, et qui a presque 5 pans J'en ai acheté une, mais elle ripe aussi, peut-être parce que les têtes de vis sont abîmées.
Mais surtout parce qu'il y a un léger jeu entre les pans de la tête de vis et ceux de la clé, de l'ordre de quelques centièmes, mais ça suffit si la vis est récalcitrante.
J'ai donc pris ma plus belle lime tiers point et j'ai entrepris de limer deux pans opposés de chaque vis pour les amener à 11 mm, et utiliser une clé plate de 11. Mais j'ai limé de façon qu'il n'y aie aucun jeu ; l'écartement des fourches de la clé de 11 est de 11,15 mm, et la cote entre les deux pans limés est exactement de 11,15 mm.
De cette façon j'ai pu enfin dévisser ces :enerve: de vis.
Mais, une des deux vis ne peut être ôtée : elle butte sur le carter de boite. Pour l'enlever il faudrait démonter le plateau de frein, et pour cela démonter le demi-arbre de sortie de boite et donc démonter la boite, tout ça pour une vis. Tant pis, elle restera et je remonterai les cylindres de roue réparés avec une vis de 12 et une vis de 11/12 :lol:

Les cylindres de roue droite et gauche. Ils ne sont pas identiques mais symétriques. Et il n'y a pas de pare poussière.
J'ai mis un élastique pour éviter que les pistons sortent sous l'effet du ressort intérieur.

Une des vis de fixation reste prisonnière...

Le plateau de frein en alu déshabillé.

A suivre

[zamzam]

Salut !
Il aurait effectivement fallut démonter les plateaux pour pouvoir dévisser tes cylindres de roue plus facilement et pour cela il n'est pas nécessaire de démonter la boîte mais juste les sorties non ?
Et encore même pas ! Si c'est c'est comme sur les AZ il y a juste 4 écrous a sortir et tu peux décoller ton plateau et passer une clé à pipe !? :|

[bob41]

Salut !
Il aurait effectivement fallut démonter les plateaux pour pouvoir dévisser tes cylindres de roue plus facilement et pour cela il n'est pas nécessaire de démonter la boîte mais juste les sorties non ?
Et encore même pas ! Si c'est c'est comme sur les AZ il y a juste 4 écrous a sortir et tu peux décoller ton plateau et passer une clé à pipe !? :|

Et le cardan ne gène pas ?
Je ne vois pas comment le plateau peut sortir sans enlever le demi-arbre de sortie de boite, mais comme je n'y connais rein en matière de démontage de boite....

[bob41]

Des nouvelles...

Effectivement j'ai vu sur un document Citroën que pour ôter les cylindres de roues avant il faut démonter les plateaux de frein. Encore une belle innovation Citroën :shock: Heureusement qu'ils ont rectifié le tir dès 1952.

Pour mes cylindres de roue avant justement, qui sont légèrement piqués, j'ai trouvé sur le Net une entreprise qui se fait fort de remettre à neuf les cylindres de roues. Il s'agit de Freinage 95 à Bazens dans le Lot-et-Garonne. Quelqu'un les connait-il ?
Ils proposent de les reconditionner pour un prix de 55 à 90 euros, la fourchette est large. C'est presque le prix, 100 euros, auquel j'en avais trouvé des neufs il y a plusieurs années et que bêtement je n'avais pas achetés.

Par ailleurs il y a deux ressorts de rappel des mâchoires de frein sur chaque frein, quatre en tout pour les freins avant. Ces ressorts ne sont plus refabriqués et sont différents de ceux des 2 CV AZ. Je me suis donc adressé à un fabricant de ressorts, trouvé aussi sur le Net ; il me propose d'en fabriquer quatre à 16 euros pièces.

Ca commence à être mes chers freins :lol: Et je n'ai pas encore le devis pour faire regarnir les mâchoires. Mais ça je le fais faire chez moi : il y a un rectifieur qui fait ça très bien, j'ai déjà fait appel à lui pour mon type H.

[zamzam]

Salut !
Pour mes cylindres de roue (et les maître-cylindres) lorsqu'il sont légèrement piqués je passe un coup de honoir et ils reviennent impec !

[DERIO]

Je connais Freinage 95, ils étaient avant en IDF, à Montmorency, justement dans le 95, d'où le nom.
Ce sympathique monsieur est très compétent, j'ai fait appel à lui plusieurs fois pour la rénovation de systèmes d'assistance Hydrovac de Peugeot 404,
organe Bendix assez complexe et truffé de clapets, membranes et autres pièces introuvables et difficiles à tester.
J'ai souvent vu chez lui des maître-cylindres ou autres composants hydrauliques de modèles rarissimes, condamnés car disparition des pièces,
reprendre du service après adaptation et rénovation par ses soins.
Je n'ai jamais été déçu de ses prestations.

L'Hydrovac de cette 404 (reconditionné par Freinage 95) est la grosse pièce de couleur or dans le compartiment moteur :

404 Berline Superluxe de 1967 restaurée neuve, entre 2003 et 2006

[bob41]

Salut !
Pour mes cylindres de roue (et les maître-cylindres) lorsqu'il sont légèrement piqués je passe un coup de honoir et ils reviennent impec !

Oui, j'y ai bien pensé, mais au moins un des cylindres est bien piqué : il y a des petits trous. Evidemment leur profondeur est de l'ordre de quelques centièmes, est-ce récupérable au hodoir ?

Merci Derio pour cette information sur Freinage 95.

[zamzam]

au moins un des cylindres est bien piqué : il y a des petits trous. Evidemment leur profondeur est de l'ordre de quelques centièmes, est-ce récupérable au hodoir ?

Ben je pense que même jusqu'à 3 ou 4 dixièmes c'est rattrapable, les coupelles caoutchouc sur le pistons tolèrent au moins ça !
P.S. : Après quelques recherches il apparaîtrait que le plus approprié serait un honoir à boules mais que le ratrapage ne serait que de 2 ou 3 centièmes, de quoi rattraper un léger piquage mais pas plus ...

[bob41]

[/quote]
Ben je pense que même jusqu'à 3 ou 4 dixièmes c'est rattrapable, les coupelles caoutchouc sur le pistons tolèrent au moins ça ![/quote]

Et un honoir peut rectifier 3 ou 4 dixièmes ? Ca me parait énorme. Les "lames" sont en pierre il me semble : ça peut pas taper autant que ça dans l'acier.
Même les honoirs à boules ne sont donnés que pour 0,02 à 0,03 soit au maxi 3 centièmes.

[renato13]

Ben je pense que même jusqu'à 3 ou 4 dixièmes c'est rattrapable, les coupelles caoutchouc sur le pistons tolèrent au moins ça ![/quote]

Et un honoir peut rectifier 3 ou 4 dixièmes ? Ca me parait énorme. Les "lames" sont en pierre il me semble : ça peut pas taper autant que ça dans l'acier.
Même les honoirs à boules ne sont donnés que pour 0,02 à 0,03 soit au maxi 3 centièmes.

[/quote]
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A mon avis c'est pas bon de vouloir récupérer tes cylindres sil sont piqué, même que tu lève 3 ou 4 centièmes!! ou moins ou plus, après il faut monter

les coupelles est piston cote réparation , sinon il risque de plus être étanche, a ta place je monterai deux neuf même sil son pas d'origine,mais au moins

tu est sur qu'il vont freiner correctement,il est quand même bien d'avoir une 2 cv qui sarrette quand le chauffeur le désire , est non la 2cv :lol: ( c'est mon simple avis bien sur )

[bob41]

A mon avis c'est pas bon de vouloir récupérer tes cylindres sil sont piqué, même que tu lève 3 ou 4 centièmes!! ou moins ou plus, après il faut monter

les coupelles est piston cote réparation , sinon il risque de plus être étanche, a ta place je monterai deux neuf même sil son pas d'origine,mais au moins

tu est sur qu'il vont freiner correctement,il est quand même bien d'avoir une 2 cv qui sarrette quand le chauffeur le désire , est non la 2cv :lol: ( c'est mon simple avis bien sur )

Le problème, mon cher Renato, c'est que ces cylindres de roue ne se refabriquent plus :shock: et qu'on ne peut pas adapter des cylindres plus récents, ni d'ailleurs les mâchoires que je vais faire regarnir.
Voir les photos que j'ai envoyées plus haut.
Ces cylindres et mâchoires ont été montés jusqu'en juin 1952, après c'est du classique.
Pour les cylindres, je vais les envoyer chez Freinage 95, qui les rechargent si nécessaire en chromage dur et les ré-alèsent au bon diamètre pour pouvoir y loger des coupelles neuves, qui, elles, sont toujours fabriquées puisque c'est du 1 pouce.

[renato13]

A OK , oui comme David nous dit lui il était légèrement piqué, a la rigueur tu peut lui passer un coup de ho noir,

mais toi tu dit il sont bien piqué!! la tu peut pas rectifier de trop, vaut mieux comme tu dit les envoyer re faire les cylindres.


Mais il existe une autre solution si çà te dis,!!! est ton porte monnaie sera content, !!!

tu change tes plateaux de sortie de boite tu monte ceux d'une AZ tu pourra monter les cylindres de roues neuf et les mâchoires qui vont avec

mais c'est vrais tu aura plus les frein du type A ?Mais bon une fois le tambour de monter on voie plus rien,


est les plateaux de frein sont pas compliqué a sortir, bref c'est qu'une idée.

[zamzam]

Pour les cylindres, je vais les envoyer chez Freinage 95, qui les rechargent si nécessaire en chromage dur et les ré-alèsent au bon diamètre pour pouvoir y loger des coupelles neuves, qui, elles, sont toujours fabriquées puisque c'est du 1 pouce.

Oui c'est la meilleure solution ; j'ai vu aussi qu'il était possible de "chemiser inox" les cylindres de roue (c'est peut-être la même chose ?) ...mais je continue de penser qu'il est possible, dans une certaine mesure, de honer un cylindre de roue ou un maître cylindre pour le rénover...

[bob41]

tu change tes plateaux de sortie de boite tu monte ceux d'une AZ tu pourra monter les cylindres de roues neuf et les mâchoires qui vont avec

mais c'est vrais tu aura plus les frein du type A ?Mais bon une fois le tambour de monter on voie plus rien,

est les plateaux de frein sont pas compliqué a sortir, bref c'est qu'une idée.

Pardon ! :flingue: Non mais pas question de changer les plateaux de frein :enerve: :enerve:
Et je peux te dire que les spécialistes des Filles de Levallois verraient ça du premier coup d'oeil.... :lol:

Non, non, je la remonte comme à l'origine, même les vis à tête ronde fendue que justement les FdL ont fait refabriquer....
Et pourquoi pas des sièges en bayadère ! Et des feux stop ! Et des clignotants ! Non mais... Tous ces feux avaient été montés sur cette auto au cours des âges et de plusieurs modèle, du coup j'ai 28 trous à reboucher dans la caisse :shock:

Sacrilège :flingue: :lol:

[renato13]

tu change tes plateaux de sortie de boite tu monte ceux d'une AZ tu pourra monter les cylindres de roues neuf et les mâchoires qui vont avec

mais c'est vrais tu aura plus les frein du type A ?Mais bon une fois le tambour de monter on voie plus rien,

est les plateaux de frein sont pas compliqué a sortir, bref c'est qu'une idée.

Pardon ! :flingue: Non mais pas question de changer les plateaux de frein :enerve: :enerve:
Et je peux te dire que les spécialistes des Filles de Levallois verraient ça du premier coup d'oeil.... :lol:

Non, non, je la remonte comme à l'origine, même les vis à tête ronde fendue que justement les FdL ont fait refabriquer....
Et pourquoi pas des sièges en bayadère ! Et des feux stop ! Et des clignotants ! Non mais... Tous ces feux avaient été montés sur cette auto au cours des âges et de plusieurs modèle, du coup j'ai 28 trous à reboucher dans la caisse :shock:




Sacrilège :flingue: :lol:

[renato13]

tu change tes plateaux de sortie de boite tu monte ceux d'une AZ tu pourra monter les cylindres de roues neuf et les mâchoires qui vont avec

mais c'est vrais tu aura plus les frein du type A ?Mais bon une fois le tambour de monter on voie plus rien,

est les plateaux de frein sont pas compliqué a sortir, bref c'est qu'une idée.

Pardon ! :flingue: Non mais pas question de changer les plateaux de frein :enerve: :enerve:
Et je peux te dire que les spécialistes des Filles de Levallois verraient ça du premier coup d'oeil.... :lol:

Non, non, je la remonte comme à l'origine, même les vis à tête ronde fendue que justement les FdL ont fait refabriquer....
Et pourquoi pas des sièges en bayadère ! Et des feux stop ! Et des clignotants ! Non mais... Tous ces feux avaient été montés sur cette auto au cours des âges et de plusieurs modèle, du coup j'ai 28 trous à reboucher dans la caisse




Sacrilège :flingue: :lol:

tu est sur ta bien réfléchie , ( est pour l'air dans les chambre a air comment tu va faire, il va pas être de l'époque) bon ok

je sort j'en ai trop dit , je vais me faire tuer

[bob41]

Des nouvelles.

Pendant que les freins avant sont partis se refaire une santé chez Freinage 95 pour les cylindres de roues et chez SCIN à Sembadel-Gare dans le 43 pour les segments, je me suis attaqué à la révision / réfection du faisceau.

Il n'est pas si mal, car ce n'est pas celui d'origine avec les fils à gaine en coton, mais il a été remplacé par un faisceau d'AZ je dirai de fin des années 50 début des années 60. Les fils sont modernes avec gaine plastique ce qui assure une meilleure sécurité. Il va donc falloir lui donner un petit air de type A.

J'ai commencé par repéré et sonné tous les fils : aucun n'est coupé. Puis j'ai supprimé tous les fils inutiles sur une type A : les fils des feux de position et des clignotants sur les custodes notamment.
Sur les 2 CV A il n'y a pas de clignotants ni de stop, juste un feu rouge qui fait aussi éclaireur de plaque et un catadioptre à gauche. Mais pour rouler sur la route conformément au code, et en toute sécurité, il faut mettre ces équipements. Je vais donc faire une plaque amovible, style remorque, que je fixerai pour rouler sous le pare-choc arrière et que je pourrai enlever. Cette plaque portera de chaque coté un clignotant, un stop, un feu rouge et un catadioptre. Les feux seront alimentés via une prise de courant d'attelage, située dans le coffre.
Il faut donc que je fabrique un faisceau arrière à quatre fils, et peut-être un cinquième pour une bonne masse, à voir !
Je vais mettre une commande de clignotants mécanique d'AZ, située probablement sous la planche de bord à gauche, comme ça elle sera peu visible.
Il faut aussi mettre un contacteur de stop sur la pédale de frein. Il y en avait un sur la voiture, un peu bizarre, je ne pense pas le conserver, mais mettre aussi un contacteur d'AZ.

La suite demain.

[zamzam]

Mais pour rouler sur la route conformément au code, et en toute sécurité, il faut mettre ces équipements.

Salut !
Pour la sécurité oui, pour le code de la route ça dépend : Après plusieurs recherches :
un véhicule doit être conforme au Code de la Route tel que défini à la date de sa première mise en circulation.
ou encore :
Conformité : la plupart des lois et règlements n'étant pas rétroactifs, votre automobile ne se doit d'être conforme qu'aux règles du Code de la route de son époque. Ni plus, ni moins. Deux exceptions : l'interdiction des motifs ornementaux dangereux (mascottes de capot, rétroviseurs obus) et l'obligation de catadioptres et d'indicateurs de direction (flèches ou clignotants).
Je recherche les textes adéquats sur légifrance mais comme tout ce qui est administratif et réglementaire c'est le fatras total !

[bob41]

C'est vrai... en partie.
Pour les clignotants et les stops c'est obligatoire même si à l'époque de la sortie de la voiture il n'y en avait pas.

[bob41]

J'avais détecté du jeu aux axes de pivots. Du moins c'est ce que je croyais, mais je n'avais pas fait un contrôle correct : j'avais juste secoué les roues posées au sol (sans beaucoup de charges puisque tous le compartiment moteur est vidé).
J'ai donc démonté les fusées, à droite d'abord, ceci a son importance :D
J'ai pris ma douille de 32, le cliquet et un grand tube d'un mètre pour faire levier (je n'ai pas de clé à chocs :( ) et j'ai commencé à desserrer l'écrou ; c'est toujours un peu dur au départ, mais ça a tourné un peu. Et puis je me suis rappelé que sur ces premières 2 CV l'écrou de fusée de droite a un pas à gauche et inversement : je vissais donc au lieu de dévisser :shock:
C'est comme ça que je me suis rendu compte que le roulement n'était pas assez serré . et que le jeu venait de là.
Effectivement, pas de jeu à l'axe de pivot, pas de jeu au roulement ni à la rotule de direction, juste à la crémaillère, mais c'est normal. A croire que cette auto a été révisée avant de s'endormir pour 33 ans. Encore que vu l'épaisseur de terre qu'il y a partout elle a du faire quelques passages à travers champs avant.
Il y a aussi un peu de jeu aux cannelures de la fusée.
J'ai aussi démonté les batteurs pour les nettoyer et les repeindre et comme ça je peux nettoyer correctement tout le pivot.


Par ailleurs je viens de recevoir les mâchoires de frein avant que j'ai fait regarnir par SCIN à Sembadel-Gare dans le 43. Je les avis envoyées le 27 juillet. C'est du rapide et très bien fait.

Les garnitures refaites.

[renato13]

Nickel il on bien travailler , bien !! bien !!

[renato13]

Part contre je ne savais pas que le pas de vis des bagues écrou du roulement était inverse des autres :shock: ( pas a gauche ).

Maintenant je le c'est si un jour je fait une A

[bob41]

Part contre je ne savais pas que le pas de vis des bagues écrou du roulement était inverse des autres :shock: ( pas a gauche ).

Maintenant je le c'est si un jour je fait une A

Juste à droite : à droite, pas à gauche, à gauche, pas à droite. Et ne dite pas que c'est une lapalissade :lol:

[zamzam]

Juste à droite : à droite, pas à gauche, à gauche, pas à droite. Et ne dite pas que c'est une lapalissade

Par contre on peut dire que c'est un peu l'alternance quoi !

[bob41]

Après démontage des fusées et des batteurs, et nettoyage de tout ça, je constate donc avec satisfaction qu'il n'y a pas de jeu, ni aux axes de pivots, ni aux roulements de roues. :D
Néanmoins, les joints spi me semblent très secs et la graisse des roulements qui a plus de 33 ans ne doit pas être au mieux de sa forme, mais je ne vois pas de fuite de graisse à ce niveau.

Faut-il que je change les joints spi et en profiter pour nettoyer et graisser les roulements, sans les démonter ? Ou pensez-vous que compte tenu de la qualité des pièces actuelles, c'est aussi bien que je laisse tout en l'état ?

Par ailleurs, les joints spi d'origine d'après le catalogue de pièces de rechange Citroën avaient une épaisseur de 10 mm. Ils ont été remplacés en 1954 par des joints de 8 mm. sans que rien d'autre n'ait été modifié : ni les roulements, ni les pivots. Je pense que ça n'a pas d'incidence, ou au contraire faut-il que je remonte comme à l'origine ? Encore faudra t-il trouver les joints ; pas chez les marchands de pièces 2 CV.

[renato13]

A mon avis sil son bon !!!nettoie les ,puis mais une noisette de graisse au roulement, pour faire bien,

sinon les roulements son graisser a vie on touche quant il son hs.

[zamzam]

Hello !
Pour mon avis change les joints spi et laisse les roulements bien graissés. Pour les joints spi je pense qu'ils sont passés de 10 à 8 pour permettre un petit retrait pour que le joint ne s'use pas en frottant sur le roulement.

[bob41]

Salut

Ah ! ah ! Les experts ne sont pas d'accord

Est-ce qu'il faut que je tire à pile ou face ? :lol:

Pour René : je ne vois pas comment mettre une noisette de graisse sans ôter un joint spi.
Le graissage "à vie", est-ce bien raisonnable docteur ? 40 ans c'est une bonne vie pour de la graisse, non ?

Je vais réfléchir

[renato13]

ben le conseil de David est très bien c'est sur ,

mais mon avis pourquoi changer les joints si on l’aise les roulement !!!en sachant que les tien si tout est bon il son de très bonne qualité

part a port au nouveau que tu va mettre ! on peut très bien sortir les caches poussière ( joints spi) deviser la bague nettoyer a l’essence le roulement sans le démonter

est le bourrer de graisse neuve est remonter ton joint d’origine, ou des neuf c'est toi qui vois, part habitude je change rien qui en a pas besoin ,a part les partie interne du moteur.

tu a pas a tirer pile ou face ,les deux conseil son bon . :lol: