Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Moteur bloqué, fuite d'huile, nettoyage et remontage du reniflard, démontage des soupapes, redémarrage difficile, perte de puissance, vidange, claquement moteur, ralenti instable...

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 06 mars 2018, 22:30

Merci Deuchemoi
Tu as quartier libre et tu me rendras bien service. ..l'informatique et moi on n'est pas toujours en phase :lol:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Deuchémoi » 07 mars 2018, 09:56

HA !! Cool !
En attendant que tu m'envoies la photo originale de ton avatar, tu peux toujours mettre celle-là. Elle est redimensionnée comme il faut.
:wink:
Pièces jointes
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 07 mars 2018, 19:39

OK c'est fait, je t'envoie en MP la photo originale

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 07 mars 2018, 20:43

La boucle est bouclée :clap: :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 07 mars 2018, 20:55

Je continue avec mon moteur de rechange :
C'est après midi, j'ai refait un carburateur avec trois ....Je n'ai plus de fuite :pouce:
Par contre le moteur ne repart pas avec la batterie 6 volts . J'ai donc remonté cette batterie sur mon AZAM et là , aucun souci le moteur a démarré quasiment de suite, le temps que l'essence remonte au carburateur...La batterie est pas assez puissante pour entraîner le moteur de rechange, les frottements sont trop importants il me semble encore, ou mon démarreur est trop feignant, c'est possible aussi car il n'est pas tout neuf ...
Demain je vais aller chercher une batterie 12 volts de petit ampérage et je démarrerai le moteur avec cette batterie.
René, tu disais de ne pas faire tourner le moteur trop longtemps mais pourquoi ?, Il se trouve dans la même posture que le moteur de l'AZAM, en statique c'est la même chose et je fais tourner le moteur de l'AZAM aussi longtemps que je le veux ...Mon idée c'est de faire tourner le moteur de temps en temps pour commencer un rodage global des pièces en mouvement... :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 07 mars 2018, 21:04

lucky40 a écrit :Je continue avec mon moteur de rechange :
C'est après midi, j'ai refait un carburateur avec trois ....Je n'ai plus de fuite :pouce:
Par contre le moteur ne repart pas avec la batterie 6 volts . J'ai donc remonté cette batterie sur mon AZAM et là , aucun souci le moteur a démarré quasiment de suite, le temps que l'essence remonte au carburateur...La batterie est pas assez puissante pour entraîner le moteur de rechange, les frottements sont trop importants il me semble encore, ou mon démarreur est trop feignant, c'est possible aussi car il n'est pas tout neuf ...
Demain je vais aller chercher une batterie 12 volts de petit ampérage et je démarrerai le moteur avec cette batterie.
René, tu disais de ne pas faire tourner le moteur trop longtemps mais pourquoi ?, Il se trouve dans la même posture que le moteur de l'AZAM, en statique c'est la même chose et je fais tourner le moteur de l'AZAM aussi longtemps que je le veux ...


:salut:

ben tout simplement se moteur et refroidit part air, a l’arrêt, ou moteur sur un établie l'hélice, c'est un peut juste surtout l'été, ou alors mettre un ventilo devant
c'est juste pour bien refroidir culasse et carter. :salut:
une Deuch qui roule va plus loin qu'une Mercedes à l' arrêt :scoot: :danse:





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Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 07 mars 2018, 22:19

Tu as débranché la dynamo et le regu car ils vont pas apprecier en 12v idem ta bobine. Tu peux essayer avec la batterie de l azam mais en mettant de vrai câbles plutôt que la pince sur le démarreur. A la manivelle il démarre ou t pas chaud .

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Deuchémoi » 07 mars 2018, 22:46

lucky40 a écrit :La boucle est bouclée :clap: :salut:

Ha ! Bien mieux comme ça. :D
Elle retrouve sa beauté naturelle.
:wink:
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 08:40

Deuchémoi a écrit :
lucky40 a écrit :La boucle est bouclée :clap: :salut:

Ha ! Bien mieux comme ça. :D
Elle retrouve sa beauté naturelle.
:wink:

Merci bien pour ton idée et ton intervention :pouce:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 08:43

Je reprends le fil du post après le petit intermède "avatar"...
Comme je l'ai dit je vais laisser une batterie 12 volts près du moteur de rechange pour pouvoir le faire tourner fréquemment et ainsi débuter le rodage . Mais dois je mettre une bobine 12 volts à la place de la 6 volts ? Il me semble que ce serait plus adapté...et qu'en est il du condensateur , faut il aussi mettre un 12 volts :???: :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 08 mars 2018, 08:54

lucky40 a écrit :Je reprends le fil du post après le petit intermède "avatar"...
Comme je l'ai dit je vais laisser une batterie 12 volts près du moteur de rechange pour pouvoir le faire tourner fréquemment et ainsi débuter le rodage . Mais dois je mettre une bobine 12 volts à la place de la 6 volts ? Il me semble que ce serait plus adapté...et qu'en est il du condensateur , faut il aussi mettre un 12 volts :???: :salut:


:salut:

:non: ton moteur c'est un 6 volt reste en 6. LA batterie 12 volt c'est juste pour le démarrer. (il y a aucun danger .)

tu branche juste ton régulateur pour excité la dynamo, et ton moteur tourne sans les pinces du 12 volt, ta plus besoin de la batterie 12 volt, tu laisse ta 6 volt brancher. :salut:
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 09:41

Merci René, je posais cette question parce que je n'ai pas de régulateur à mettre dans le circuit de charge...et ça m'embete un peu d'en acheter un juste pour faire tourner le moteur mais je suppose que ça implique de tout passer en 12 volts et donc de changer aussi la dynamo...il vaut peur être mieux que je me trouve un régulateur en 6 volts après tout ;
Donc si je mets un régulateur les branchements sont :
1 fil que je prends de la borne + de la batterie et que j'amène à la borne BAT du régulateur
1 fil de la borne EXC du régulateur que j'amène à la borne de 7mm sur la dynamo
1 fil de la borne DYN du régulateur que j'amène à la borne de 8 mm sur la dynamo...
Sans oublier de mettre le régulateur à la masse du moteur avec un autre fil volant.
Est ce bon ?

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 08 mars 2018, 10:58

Salut Lucky
Sans lui donner les ref , rené ne peux t aider
au remontage de ta dynamo tu as regardé si c'etait une exitation par le + ou par le moins ( je pense par le +) attention le cablage est important , tu peux trouver ca
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/AK ... /ANR72942/
http://www.tpv-2cv.fr/demarreur-balais/ ... results=20
Je pensais acheter ca , prendre un regu HS , et le camoufler a l’intérieur mais pas les cotes du modules sur les sites et pas d'info si le boitier doit etre fixé sur la tole pour eventuel dissipation thermique, le modèle d'origine est archaique .

sinon tu peux envoyer ta dynamo a Perigord Tacot , il teste ta dynamo avec le regu qu'il te vende

C'est quoi les couples dynamo / regu sur l 'azam , en fluo les couples qui doivent fonctionner ensemble meme s il est preferable de ne pas mixer les marques.
Sinon si tu ne branche pas dynamo/regu regarde si un booster existe en 6 / 12v peut etre cela suffirer a l'aider a démarrer, j'ai regardé le prix des batterie 6v ils nous prennent vraiment pour des pigeons

IMG_7861.JPG

regudyn.JPG

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 08 mars 2018, 12:38

lucky40 a écrit :Merci René, je posais cette question parce que je n'ai pas de régulateur à mettre dans le circuit de charge...et ça m'embete un peu d'en acheter un juste pour faire tourner le moteur mais je suppose que ça implique de tout passer en 12 volts et donc de changer aussi la dynamo...il vaut peur être mieux que je me trouve un régulateur en 6 volts après tout ;
Donc si je mets un régulateur les branchements sont :
1 fil que je prends de la borne + de la batterie et que j'amène à la borne BAT du régulateur
1 fil de la borne EXC du régulateur que j'amène à la borne de 7mm sur la dynamo
1 fil de la borne DYN du régulateur que j'amène à la borne de 8 mm sur la dynamo...
Sans oublier de mettre le régulateur à la masse du moteur avec un autre fil volant.
Est ce bon ?


:salut:

oui c'est parfait comme tu dit . :salut:
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar renato13 » 08 mars 2018, 12:55

:salut:

Le regu faut la même marque que la dynamo pour avoir la bonne régulation , après il y a plusieurs regu qui se monte .
il y a aussi certain qui panache ,du Paris -Rhone et ducellier, mais souvent il y a des soucis .
mais bon la pour un essaie de moteur ,tu temps fou sil charge pas bien .
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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 13:23

Très bien merci René, merci Fred !
J'ai plus qu'à trouver un régulateur d'occasion PARIS RHONE XT 212 ou CIBIE D67 Rp pour la dynamo PARIS RHONE G11 R111 . C'est une autre affaire ! :???:
Par contre Fred, en principe les AZAM d'après 1962 sont régulées par le moins si j'en crois la documentation que j'ai vu sur internet.

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 08 mars 2018, 13:54

Sur ma voiture le cablage d'origine G11R111 Et XT212 corresponds au tableau et au schema mais Peut etre que les 2 sont faux , je vais chercher sur les sites generique sur les dynamo.
Il faut juste trouver les bons couples en jaune
G11R111.JPG

XT212.JPG

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 08 mars 2018, 14:52

Zamzam avait fait un topic la dessus et si les tableaux était faux chaque vente donnerait lieu a des retours
viewtopic.php?f=14&t=4295

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 21:26

Fred,
voilà ma source, c'est une capture d'écran de la revue 2 cv expert :
Dynamo et régulateur 2 cv.PNG

2cv Xpert.PNG
2cv Xpert.PNG (533.1 Kio) Consulté 399 fois

Tu constateras , comme moi, que ton document et le mien sont identiques , sauf que le mien parle d'excitation par le moins pour les dynamos AZAM , qui nous intéressent, et le tien l'inverse :???:
C'est à y perdre son latin, enfin pour moi mon gascon :mdr: toutefois, j'ai tendance à croire que la revue Xpert a dû vérifier ses sources avant de publier... mais elle n'est pas à l'abri d'une coquille non plus :???:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 08 mars 2018, 21:49

Fredjojo a écrit :Zamzam avait fait un topic la dessus et si les tableaux était faux chaque vente donnerait lieu a des retours
viewtopic.php?f=14&t=4295

Si je me fie au topic de Zamzam et à l'induit que j'ai monté sur le moteur de rechange, je retrouve les caractéristiques de TON tableau Fred ; à savoir un induit dont le bobinage part vers la droite, donc excitation par le plus d'après Zamzam avec la dynamo PR G11R111 ...
20180203_115124.jpg

690945bobineplusetmoins.jpg

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 08 mars 2018, 23:22

Si tu connais le principe d'un electro aimant c'est tres simple de se rappeler le cablage sans schema , Les 4 quatres bobinage en serie doivent etre relié a la masse et l'autre coté a un + , pour les exiter EXT il faut du plus venant du regulateur Donc EXITATION PAR LE + .
L'un des balais est relié a la masse , l'autre a la sortie DYN .
Apres il faut juste s'assurer que les canons isolants sont bien monté afin le balais + et le coté du bobinage DYN ne soit pas a la masse .
Et que les spires du rotor soient dans le sens de rotation du moteur .

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 10 mars 2018, 10:50

Et que les spires du rotor soient dans le sens de rotation du moteur .[/quote]
Salut Fred
Es tu sûr de cette dernière phrase ? Parce qu'une excitation par le + ce sont des spires qui vont de droite à gauche , moi je les voie donc dans le sens inverse de rotation horaire du moteur, mais ce n'est peut être juste qu'un point de vue...

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar Fredjojo » 10 mars 2018, 11:37

Oui je parlais du visuel du bobinage et pas cablage du rotor

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar lucky40 » 14 mars 2018, 16:44

Salut
Il m'est arrivé un drôle de truc hier. Je suis parti essayer l'Azam après avoir remonté le carburateur, mais pas d'amélioration sur le plan vitesse de pointe, toujours du 75 kmh maxi, 80 dans les descentes...
Je me suis donc décidé à revoir l'allumage et le calage...J'ai tout recalé pile poil à la lampe...Puis plus rien ,Madame n'a jamais voulu redémarrer :???: Je l'ai laissée mariner dans son huile jusqu'à cet après midi .J'ai tout redémonté et vérifié mon calage, réessayé de démarrer : rien sauf avec du start pilote où elle a pris quelques tours ! Madame est capricieuse je pense qu'elle n'aime pas le 98 SP. Un instant d'ailleurs j'ai cru qu'elle en manquait et j'en ai remis dans le réservoir (ma jauge neuve est HS , vive les pièces neuves d'aujourd'hui, vive la m.... quoi...) :flingue:
Je me suis amusé, pour tester, à mettre un allumage plus tôt en tournant le boitier un peu plus haut que le point d'allumage de l'ampoule et là , pas de problème elle est reparti comme en 40, enfin comme en 67 ... :laughing: donc je ne comprends pas trop les raisons de ces caprices :???: Serait ce l'avance centrifuge qui me joue des (mauvais) tours ? L'écartement au vis est correct. j'ai de superbes étincelles au bougies .
Bon en fait j'ai décidé de tout mettre en allumage électronique et de repasser au 95 SP. :salut:

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Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

Messagepar bob41 » 14 mars 2018, 19:19

:salut:

Je ne pense pas que cela ait à voir avec la qualité de l'essence.
C'est vrai qu'une AZAM était conçue pour fonctionner à l'essence ordinaire plus proche du 95 que du 98. Mais en décalant légèrement l'avance tu as réglé le problème...

Du SP95 on n'en trouve plus beaucoup et me mets surtout pas du E10.

:salut:


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