mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Moteur bloqué, fuite d'huile, nettoyage et remontage du reniflard, démontage des soupapes, redémarrage difficile, perte de puissance, vidange, claquement moteur, ralenti instable, rodage moteur neuf...

Modérateurs : Deuchémoi, zamzam, Eric13190

Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Bonsoir, tu a un cylindre fatigué, soit les segments a changé ou problème d'étanchéité des soupapes ,a mon avis attend d'autre avis


Avatar de l’utilisateur
tobix
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 73
Inscription : 27 mars 2018, 23:43
Ma deuche : 2CV6 Spécial 1985
Date de naissance : 08 novembre 1989
Localisation : La Rochelle

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par tobix »

Hello,

Effectivement, 9 c'est correct pour un moteur qui a un peu d'usure, mais 6 c'est pas assez ! Ta compression part quelque-part :
- bien vérifier que ce n'est pas au niveau du puits de bougie (es-tu sûr de l'étanchéité entre la culasse et le compressiomètre ?)
- si ce n'est déjà fait, règle tes culbuteurs : une soupape qui se referme mal, et la compression se barre
- reprends les compressions : si c'est toujours pas bon, pas le choix, a minima déculassage pour contrôler l'état des soupapes, guides etc. et probablement les refaire

Tant qu'à déculasser, ça peut aussi valoir le coup de regarder ce qui se passe au niveau du bas-moteur : état des cylindres (si marqués, on change pistons + cylindres) et ça te permettra aussi de vérifier le jeu de ton vilebrequin/embiellage.

Personnellement sur mon moteur, au déculassage j'ai constaté qu'une soupape était percée, autant dire que j'ai dû, comme toi, rouler un bon moment avec de mauvaises compressions... Et là je refais intégralement les culasses (soupapes, guides, rectif des sièges, joints de queue) + kit cylindrée neuf. Je n'ouvre pas le carter, le vilebrequin est bon.
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

tobix a écrit : 20 janv. 2023, 10:26 Hello,

Effectivement, 9 c'est correct pour un moteur qui a un peu d'usure, mais 6 c'est pas assez ! Ta compression part quelque-part :
- bien vérifier que ce n'est pas au niveau du puits de bougie (es-tu sûr de l'étanchéité entre la culasse et le compressiomètre ?)
- si ce n'est déjà fait, règle tes culbuteurs : une soupape qui se referme mal, et la compression se barre
- reprends les compressions : si c'est toujours pas bon, pas le choix, a minima déculassage pour contrôler l'état des soupapes, guides etc. et probablement les refaire

Tant qu'à déculasser, ça peut aussi valoir le coup de regarder ce qui se passe au niveau du bas-moteur : état des cylindres (si marqués, on change pistons + cylindres) et ça te permettra aussi de vérifier le jeu de ton vilebrequin/embiellage.

Personnellement sur mon moteur, au déculassage j'ai constaté qu'une soupape était percée, autant dire que j'ai dû, comme toi, rouler un bon moment avec de mauvaises compressions... Et là je refais intégralement les culasses (soupapes, guides, rectif des sièges, joints de queue) + kit cylindrée neuf. Je n'ouvre pas le carter, le vilebrequin est bon.
J'avoue que l'étanchéité au niveau de la culasse m'a posé question. En particulier parce que j'ai récemment intercalé un filet rapporté qui, bien sûr, est sorti avec la bougie ! :boulet: J'ai donc posé le compressiomètre avec un filet rapporté également. En plus le compressiomètre de chez Feuvert est monobloc, tu ne peux rien intercaler. impossible donc de visser avec un outil dans le puit de la culasse. tu serres au maximum par la durite, et tu pries ! Cela dit, j'ai le même problème des 2 cotés. Donc l'asymétrie est sans doute réelle.
Maintenant, j'avoue que le réglage des culbuteurs serait une découverte. Donc ce sera intéressant pour moi d'apprendre (encore) une nouvelle technique. Vive le forum ! ;)
D'ailleurs, il me semble avoir vu passer pas mal de controverse quant à cette technique de réglage des culbuteurs. Vous avez un bon tuto à me conseiller ?
Merci
Eric
Avatar de l’utilisateur
tobix
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 73
Inscription : 27 mars 2018, 23:43
Ma deuche : 2CV6 Spécial 1985
Date de naissance : 08 novembre 1989
Localisation : La Rochelle

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par tobix »

Pour moi il n'y a pas 36 méthodes de réglage possibles... Une clé à oeil, un tournevis et zou !
Le débat porte sur le jeu à laisser, on trouve du 0.2 pour les 4 soupapes, d'autres disent 0.15, certains différencient admission et échappement... et sur le fait d'intervenir moteur froid ou chaud.

Personnellement, je le fais à froid et je ne me souviens jamais du jeu à appliquer donc je google, j'ai donc du faire des réglages à 0.15 et d'autres à 0.20. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la donne quant à ton problème. Le but est surtout de vérifier que tu n'as pas un gros écart par rapport à ces références.

La vidéo du Méhari Club Cassis sur Youtube est claire, tu peux te baser dessus.
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

Ben, je me trompe peut-être, mais dans les tutos il me semble qu'on trouve 2 méthodes. Le réglage complet des 2 culasses en procédant par opposition (cf. La vidéo MCC). Et la méthode simpliste par culasse, en réglant une soupape quand l'autre est à fond. J'avoue que si je peux éviter de démonter les 2, ça m'arrange. Mais si c'est vraiment mieux, évidemment, je réglerai les 2. D'autant que ça n'a peut-être jamais été fait...
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Bonjour, j'ai pas bien compris, tu veux régler les culbuteurs d'un seul cylindre :non: il faut régler sur les 2 cylindres a 0,20,
regarde la vidéo de René il explique très bien
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

CHARLYSTONE a écrit : 20 janv. 2023, 17:05 Bonjour, j'ai pas bien compris, tu veux régler les culbuteurs d'un seul cylindre :non: il faut régler sur les 2 cylindres a 0,20,
regarde la vidéo de René il explique très bien
Ben c'est justement un René qui fait le réglage le plus simple, sur un seul cylindre :
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Je vois que tu es de Jonage, j'ai grandi a Pusignan de 1966 à 1984,mais parents sont maintenant à Décines, au plaisir de se rencontrer un jour
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Ont c'est mal compris, il faut contrôler une culasse, échappement et admission puis la même chose sur l'autre culasse
Avatar de l’utilisateur
tobix
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 73
Inscription : 27 mars 2018, 23:43
Ma deuche : 2CV6 Spécial 1985
Date de naissance : 08 novembre 1989
Localisation : La Rochelle

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par tobix »

Moi j’ouvre les 2 caches culbuteurs : quand un côté est au point mort haut (bascule entre fermeture d’une soupape et ouverture de l’autre, sur le même cylindre), et bien je règle le cylindre opposé.

Attention, quand tu resserres pour valider ton réglage, la vis centrale a tendance à tourner avec… et donc à anéantir le travail que tu viens de faire 😉
Avatar de l’utilisateur
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5489
Inscription : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 septembre 1973
Localisation : Allauch
Âge : 49

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par Eric13190 »

demarez69 a écrit : 20 janv. 2023, 17:33 Ben c'est justement un René qui fait le réglage le plus simple, sur un seul cylindre :
C'est bien René dont @CHARLYSTONE te parle, René=renato13.

En ce qui concerne la méthode de @tobix , tu peux la voir ici:
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

T'as raison @Eric13190 je parlais de Renato13,mais nous les anciens ont l'appel René :)
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

Finalement j'ai fait comme dans la vidéo de MCC. Réglage du cylindre opposé après détermination du point mort haut. C'était pas tip top, mais c'était pas non plus catastrophique le réglage initial. Je ne suis pas certain que ça change grand chose. Je n'ai pas le temps de tester ce weekend (déménagement de ma fille). Suite la semaine prochaine... 😉
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

Après réglage des culbuteurs, j'ai récupéré 10 là où j'avais 9, et 9 là où j'avais 6 ! J'ose à peine y croire !!!
Essai sur route dès demain... :clap:
Avatar de l’utilisateur
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5489
Inscription : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 septembre 1973
Localisation : Allauch
Âge : 49

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par Eric13190 »

:like:
Topissime, à la prochaine vidange, je me lance, tu m'as motivé :content:
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

Bonjour à tous,
Après avoir remonté mes ailes et rangé mes outils, j'ai trouvé cette vis sous ma voiture. Je ne sais pas si elle est là depuis longtemps, je ne sais même pas si elle vient de ma Deuche ou de la Super 5 de mon fils... C'est une vis de douze, creuse, avec un trou sur le côté. Ça vous dit quelque chose ?
IMG_20230125_110203904~2.jpg
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Bonjour, c'est une vis de pour le graissage du moteur, huile, la même qui fixe le radiateur d'huile de la 2CV,
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

CHARLYSTONE a écrit : 25 janv. 2023, 11:14 Bonjour, c'est une vis de pour le graissage du moteur, huile, la même qui fixe le radiateur d'huile de la 2CV,
Tu peux m'indiquer où elle est placée précisément ? Histoire de vérifier si elle est manquante...
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Ces vis serve aux tuyaux en cuivre qui alimente en huile le cylindre droit et gauche,ils sont en bas du radiateur au dessus du boîtier d'allumage, pour situer l'endroit
Par contre si une vis est manquante tu auras une grosse fuite d'huile suivi de la casse de ton moteur
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Attend un peu et nos modérateurs vont te montrer une belle photo du radiateur et des vis
Avatar de l’utilisateur
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5489
Inscription : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 septembre 1973
Localisation : Allauch
Âge : 49

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par Eric13190 »

CHARLYSTONE a écrit : 25 janv. 2023, 12:56 Attend un peu et nos modérateurs vont te montrer une belle photo du radiateur et des vis
Lol tu me mets la pression Charly :mdrr:
C'est une vis banjo du circuit de graissage qui permet la distribution de l'huile. Il faut utiliser un joint en cuivre double.
20200203_120259.jpg
Ils se trouvent
Screenshot_20230125_132943_Gallery.jpg
Je ne suis pas certain du placement de celle d'en bas à droite :???: mais d'autres utilisateurs du forum pourront te le confirmer et en suivant le tuyau de graissage...
Avatar de l’utilisateur
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 4443
Inscription : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avril 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par CHARLYSTONE »

Bravo Éric, tu est le directeur général des archives du forum :pouce:
Il suffit de demander :siffle:
Avatar de l’utilisateur
pat77
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 934
Inscription : 06 mars 2010, 14:31
Ma deuche : 2 CV 6 spéciale Belge 1987
Date de naissance : 07 mars 1971
Localisation : Seine et Marne
Âge : 51

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par pat77 »

Attention si tu dois changer cette vis, la culasse est très fragile et si tu sers trop fort, tu risques de foirer le pas de vis et ça sera un problème (ça m'est arrivé) car elle ne sera plus étanche. Il est conseillé d'utiliser une clé dynamométrique par sécurité. Si ça t'arrive, il existe des vis de la même sorte mais avec un pas de vis plus long mais mieux vaut éviter la mauvaise surprise.
2 CV 6 Belge
1989
Avatar de l’utilisateur
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5489
Inscription : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 septembre 1973
Localisation : Allauch
Âge : 49

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par Eric13190 »

Oui @pat77 a raison, la clé dynamométrique est obligatoire
Screenshot_20230125_193656_Microsoft 365 (Office).jpg
Screenshot_20230125_193656_Microsoft 365 (Office).jpg
Screenshot_20230125_193928_Microsoft 365 (Office).jpg
La vis banjo plus longue se trouve chez Cipère
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/2C ... /ANR10670/
Screenshot_20230125_194259_Edge.jpg
Pièces jointes
couple_serrage_2cv4_et_6.pdf
(119 Kio) Aucun téléchargement
Avatar de l’utilisateur
demarez69
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 65
Inscription : 15 nov. 2012, 22:28
Ma deuche : 2CV6 de 1978
Date de naissance : 23 juillet 1963
Localisation : Jonage (69)

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par demarez69 »

Merci pour tous ces détails ! :pouce:
Cela dit, je ne vois pas ce que cette vis faisait là, je n'ai jamais touché au circuit d'huile. C'est vraiment étrange... En regardant entre les pales du ventilateur, j'ai pu vérifier que les 2 vis étaient bien presentes au niveau des cylindres. Pour les 2 autres, faudra démonter. Le semaine prochaine sans doute. De toute façon, je suppose que s'il m'en manquait une, je perdrais de l'huile, non ?
En tout cas, l'essai sur route hier était plutôt positif. C'est difficile à évaluer avec certitude, mais il me semble qu'elle a retrouvé un peu de son tonus. Je n'ai toujours pas pris l'autoroute, mais j'ai pu constater sur nationale que j'atteins aisément le 90 km/h. A condition bien sûr de solliciter pleinement les 2 corps de mon carburateur. À voir sur le long terme...
Avatar de l’utilisateur
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5489
Inscription : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 septembre 1973
Localisation : Allauch
Âge : 49

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par Eric13190 »

Salut.
Après ton tour en voiture tu n'avais pas d'huile dans ton compartiment moteur et ton niveau était bon?

Alors là je te rassure, ce n'est pas une vis de ton circuit d'huile.
En ce qui me concerne, le filetage de la dites vis avait lâché, j'avais de l'huile de partout car ça goutait fort et avec l'effet du ventilateur, elle se déposait partout.
On voit la goutte sur la vis...
On voit la goutte sur la vis...
Résultat au démontage
Le blanc c'est le pas de vis alu
Le blanc c'est le pas de vis alu
Je suis passé par la solution donnée par @pat77 , efficace bien qu'il est fallu que je change mon moteur pour d'autres raisons :triste:
Avatar de l’utilisateur
tobix
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 73
Inscription : 27 mars 2018, 23:43
Ma deuche : 2CV6 Spécial 1985
Date de naissance : 08 novembre 1989
Localisation : La Rochelle

Re: mon moteur de 2cv 6 club est il HS ? baisses de puissance surtout en poussée

Message par tobix »

demarez69 a écrit : 24 janv. 2023, 13:38 Après réglage des culbuteurs, j'ai récupéré 10 là où j'avais 9, et 9 là où j'avais 6 ! J'ose à peine y croire !!!
Essai sur route dès demain... :clap:
Epatant ! Comme quoi, les solutions les plus simples, parfois...

Bonne route ;)
Répondre