2cv6 en panne

Racontez-nous vos anecdotes ou autres histoires de vous et votre deuche!! Ce sera un plaisir de vous lire.

Modérateurs : Deuchémoi, zamzam

Avatar du membre
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6408
Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juil. 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
Âge : 64

Re: 2cv6 en panne

Message par zamzam »

Donc du coup c’était bien le condo ! ;)
Le Cartier me semble bien car réversible :pense:


ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
Avatar du membre
Mikey 71
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1940
Enregistré le : 30 sept. 2018, 13:05
Ma deuche : 2cv6 AZ KA 21/01/1985
Date de naissance : 04 juil. 1978
Localisation : Chambilly 71
Âge : 45

Re: 2cv6 en panne

Message par Mikey 71 »

zamzam a écrit :Donc du coup c’était bien le condo ! ;)
Le Cartier me semble bien car réversible :pense:
:salut:

Oui, oui, c'était bien le condo. Et oui aussi, pour'moi ça me semble le bon compromis. On trouve sur la toile des boîtiers neuf qui on la même fonction. On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

:salut:
Avatar du membre
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 14771
Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 oct. 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: 2cv6 en panne

Message par Deuchémoi »

Mikey 71 a écrit :On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

:salut:
Quand tu auras fini tes emplettes ... rencarde les copains ! ;)
Merci.
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
       /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
ImageImage  Image
       Image
Avatar du membre
Mikey 71
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1940
Enregistré le : 30 sept. 2018, 13:05
Ma deuche : 2cv6 AZ KA 21/01/1985
Date de naissance : 04 juil. 1978
Localisation : Chambilly 71
Âge : 45

Re: 2cv6 en panne

Message par Mikey 71 »

Deuchémoi a écrit :
Mikey 71 a écrit :On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

:salut:
Quand tu auras fini tes emplettes ... rencarde les copains ! ;)
Merci.
:salut:

Oui oui c'est prévu. Peut-être même sous la forme d'un tuto, pour l'installation...

:salut:
Avatar du membre
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 14771
Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 oct. 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: 2cv6 en panne

Message par Deuchémoi »

Mikey 71 a écrit :
Oui oui c'est prévu. Peut-être même sous la forme d'un tuto, pour l'installation...

:salut:
:pouce:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
       /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
ImageImage  Image
       Image
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

Mikey 71 a écrit :
zamzam a écrit :Donc du coup c’était bien le condo ! ;)
Le Cartier me semble bien car réversible :pense:
:salut:

Oui, oui, c'était bien le condo. Et oui aussi, pour'moi ça me semble le bon compromis. On trouve sur la toile des boîtiers neuf qui on la même fonction. On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

:salut:
Bonsoir,

J'ai démonté des modules Cartier et des Velleman avant de concevoir mon allumage. Après avoir tiré les schéma des deux circuits et calculé un peu les polarisations des composants, je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé. Le Velleman n'a pas de réelle limite en courant.).

Je teste actuellement un allumage de mon cru qui fonctionne sur le rupteur/condensateur d'origine couplé à une bobine de Harley (sèche, j'en ai eu assez de changer des bobines classiques). Le seul composant qui dissipe plus de 1W est une résistance. Si ça fonctionne bien, je pense même le monter sur la DS. Un seul interrupteur sur le circuit permet de repasser en allumage classique.
Avatar du membre
François44
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 873
Enregistré le : 29 août 2015, 17:47
Ma deuche : 2cv6 special 1981
Date de naissance : 15 juil. 1964
Localisation : Rezé,tout près de Nantes...

Re: 2cv6 en panne

Message par François44 »

Caouf a écrit :je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé.
Je te fais confiance, mes connaissances en électronique étant plutôt limitées.... mais les "Cartier" ont équipé un paquet de Renault des années 80/90 sans aucun problème avéré... J'en ai un sur ma DS depuis au moins 15 ans et un autre sur la 2cv ; ils fonctionnent parfaitement et ne m'ont jamais posé le moindre souci...
Avatar du membre
Mikey 71
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 1940
Enregistré le : 30 sept. 2018, 13:05
Ma deuche : 2cv6 AZ KA 21/01/1985
Date de naissance : 04 juil. 1978
Localisation : Chambilly 71
Âge : 45

Re: 2cv6 en panne

Message par Mikey 71 »

François44 a écrit :
Caouf a écrit :je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé.
Je te fais confiance, mes connaissances en électronique étant plutôt limitées.... mais les "Cartier" ont équipé un paquet de Renault des années 80/90 sans aucun problème avéré... J'en ai un sur ma DS depuis au moins 15 ans et un autre sur la 2cv ; ils fonctionnent parfaitement et ne m'ont jamais posé le moindre souci...
:salut:

Oui j'allais dire à peut près la même chose. Plusieurs deuchiste du forum on se genre de boîtier, et ne s'en plaigne pas plus que ça... Il serait bien, pour que l'on puisse faire la différence, que tu nous mette les schémas des deux montage. Le tien et le cartier... :pouce:

:salut:
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5790
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: 2cv6 en panne

Message par CHARLYSTONE »

Bonjour,,j'ai aussi un boîtier "'Cartier "pas de problème depuis plus de 4ans,c'est un système simple efficace et pas chère qui a fait ses preuves pas mal d'année, et qui se monte sur beaucoup d'autres véhicules, si ton système ,Mr Caouf, est révolutionnaire pourquoi pas,dès qu'il auras prouvé son efficacité et sa robustesse,on l'ajoutera au panier ,,fait nous partagé ta trouvaille :salut:
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: 2cv6 en panne

Message par bob41 »

:salut:

Idem, j'ai deux voitures, une deuche et une Dyane les deux en 6 volts, que j'ai équipées de modules électroniques genre "Cartier", fabriqués par Classic Auto Elec, et j'en suis content.
As-tu testé ce module ?

https://www.classicautoelec.com/fr/allu ... -volt.html

Il y a aussi le Multic et le Grandlaurent MGL.

:salut:
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

Le problème est que les impédances de bobines ne sont pas les mêmes dans la 2CV et dans la SuperCinq (et le régime moteur non plus). Donc ce qui est déjà taillé juste pour une SuperCinq est plus que limite pour une 2CV.

Voici le schéma d'un module Cartier :
cartier.png
cartier.png (79.51 Kio) Vu 5994 fois
Le transistor de sortie est un Darlington (aux mesures) mais à la documentation introuvable. Je ne sais pas d'où il provient. Tout ce que je sais, c'est qu'il sature mal. Avec une bobine de 2CV de 3R, je mesure lorsqu'il est passant 2,1 à 2,2V ! Il dissipe donc grosso modo 15W en conduction permanente. Il faut absolument le coller sur un radiateur spécifique. Une bonne conception revient à faire dissiper la puissance nécessaire dans une résistance et non dans un transistor surtout lorsqu'il travaille en commutation. La température trop élevée de la jonction provoque des migrations de charges et une destruction du transistor. Pas tout de suite, mais après quelques milliers de kilomètres.

Par ailleurs, la protection du transistor de sortie est très légère (les deux Zener) et permettent au transistor de saturer correctement à partir de 400V sur le collecteur. Problème : la puissance dissipée par des Zener est trop faible et, la plupart du temps, elles sont grillées. Second problème : elles ne protègent pas le transistor des augmentations trop brutales de la tension. Les trois modules que j'ai ouverts avaient l'une des deux diodes en circuit ouvert. Les résistances de 100R sont des carbones agglomérées ou à couche carbone (j'ai trouvé les deux). Elles souffrent beaucoup et j'ai trouvé des résistances avec la couche de carbone vaporisée à tel point que j'ai pu mesurer des valeurs de résistances entre 300 et 900R ! J'ai poussé les investigations jusqu'à démonter des modules Cartier qui n'ont servi que sur des SuperCinq. Ils étaient en bien meilleur état.

Le kit Velleman est à peu près du même tonneau, sauf qu'il utilise un TIP162 (encore un Darlington !). Là, il y a des trucs encore pires puisque pour des raisons d'économies, les protections sont faites par des diodes lentes (des 1N4007). En cas de problème, c'est le transistor de puissance qui dégage pour protéger les diodes :mdr: sans compter les effets Miller qui se rajoutent partout (les capacités parasites entre le collecteur et l'émetteur).

J'ai aussi démonté des modules du commerce à base d'IGBT ou de MOSFET. Sur le papier, ça fonctionne, sauf que dans la réalité, ce n'est pas fiable. Ce n'est pas fiable parce qu'on flirte avec le dv/dt maximal admissible par les transistors en question et que seuls certains bipolaires sont capables de les encaisser. Il ne faut pas oublier que l'on travaille avec une charge inductive et que le secondaire de la bobine de la 2CV fait 35H. En d'autres termes, seule les modules sortant sur un bipolaire bien choisi et saturé sont fiables sur le long terme.
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

bob41 a écrit ::salut:

Idem, j'ai deux voitures, une deuche et une Dyane les deux en 6 volts, que j'ai équipées de modules électroniques genre "Cartier", fabriqués par Classic Auto Elec, et j'en suis content.
As-tu testé ce module ?

https://www.classicautoelec.com/fr/allu ... -volt.html

Il y a aussi le Multic et le Grandlaurent MGL.

:salut:
Bonjour,

Le Multic est un allumage électronique, pas un allumage transistorisé. Je n'ai pas testé plus que cela puisque je souhaite garder l'allumage à rupteur et condensateur (les deux). Je n'ai donc aucun avis sur la chose.

J'ai investigué un peu le Grandlaurent. Je ne me suis pas amusé à démonter, le module que j'avais était noyé dans la résine. Vus l'échauffement de la bête et les problèmes de fiabilité lorsque le module n'est pas sur un radiateur assez grand (le concepteur lui-même le reconnaît), ça doit être un truc qui ressemble au module Cartier dans sa conception. Je l'ai testé sur un moteur de Visa, boîtier monté sur la tôle avec de la pâte thermique, la température montait à plus de 90°C (moteur à 2000 tours/mn). C'est un peu haut pour espérer une bonne fiabilité à moyen terme. Si le boîtier lui-même était à 90°C, la jonction du zistor de sortie ne devait pas être loin de la température maximale. Pour avoir suivi certaines discussions sur des forums de 4L où le concepteur intervient régulièrement, j'ai trouvé certaines de ses réponses assez... étranges. Le condensateur ne rajoute par de retard à l'allumage (enfin, si, mais il faut 100 mA pour faire fonctionner correctement le rupteur et à ce courant, le retard est totalement négligeable au moins jusqu'au régime maximal d'un moteur de 2CV). S'il faut retirer le condensateur, c'est qu'il y a un autre souci dans le conception comme une commutation de la sortie un peu limite.
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: 2cv6 en panne

Message par bob41 »

:salut:

Un peu compliqué pour moi, bien que j'ai un diplôme d'ingénieur option électronique, mais en 1963, on parlait tout juste des transistors, et que je n'aie jamais exercé dans l'électronique ! :mdrr:

Mais, si, Multic, quand ils étaient encore dans la banlieue de Chartres, a commercialisé un allumage transistorisé. C'est vrai qu'ils sont surtout connus pour leur allumage électronique, un des tout premiers pour 2 CV.

:salut:
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

bob41 a écrit ::salut:

Un peu compliqué pour moi, bien que j'ai un diplôme d'ingénieur option électronique, mais en 1963, on parlait tout juste des transistors, et que je n'aie jamais exercé dans l'électronique ! :mdrr:

Mais, si, Multic, quand ils étaient encore dans la banlieue de Chartres, a commercialisé un allumage transistorisé. C'est vrai qu'ils sont surtout connus pour leur allumage électronique, un des tout premiers pour 2 CV.

:salut:
J'adore les défis et je suis un peu cinglé (je ne me soigne pas). Je me penche à mes moments perdus sur un allumage à thyratron :)
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: 2cv6 en panne

Message par bob41 »

Caouf a écrit : J'adore les défis et je suis un peu cinglé (je ne me soigne pas). Je me penche à mes moments perdus sur un allumage à thyratron :)
Ah oui, quand même. Pour la puissance d'une 2 CV c'est vachement adapté :mdrr:
Et pourquoi pas à thyristor ?

:salut:
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

Il existe des petits thyratrons (en culot noval). J'ai déjà fait un variateur pour lampadaire halogène avec ça :wink: J'avoue, c'était plus pour gagner un pari que pour autre chose.

Et pour un moteur de traction, on reste dans la technologie disponible à l'époque. Juste pour éviter de faire hurler les puristes...
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5790
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: 2cv6 en panne

Message par CHARLYSTONE »

:???: :???: quand 2 ingénieurs cause les autres écoutes :siffle: :mdrr: :salut:
Avatar du membre
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 14771
Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 oct. 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: 2cv6 en panne

Message par Deuchémoi »

CHARLYSTONE a écrit ::???: :???: quand 2 ingénieurs cause les autres écoutes :siffle: :mdrr: :salut:
:clap:
:pouce:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
       /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
ImageImage  Image
       Image
Avatar du membre
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 7324
Enregistré le : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 sept. 1973
Localisation : Allauch
Âge : 50

Re: 2cv6 en panne

Message par Eric13190 »

:mdrordi: :mdrr: :mdrr:
Avatar du membre
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6408
Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juil. 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
Âge : 64

Re: 2cv6 en panne

Message par zamzam »

Caouf a écrit :Il existe des petits thyratrons (en culot noval).
C'est de la famille du ptéranodon ou du tyrannosaure ? :boulet2: :mdrr:
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5790
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: 2cv6 en panne

Message par CHARLYSTONE »

Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus :mdrr: :mdrr:
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

CHARLYSTONE a écrit :Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus :mdrr: :mdrr:
Meuh non, il s'agit de ceci :
Image
Avatar du membre
CHARLYSTONE
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 5790
Enregistré le : 27 févr. 2018, 14:52
Ma deuche : 2cv charleston de 06. 1990 2cv6 04.1983
Date de naissance : 30 avr. 1958
Localisation : 38 pres de bourgoin jallieu

Re: 2cv6 en panne

Message par CHARLYSTONE »

Non non pas ça je garde mon module cartier :surpris:
Avatar du membre
Cuistax
Deuchiste intéressé
Deuchiste intéressé
Messages : 61
Enregistré le : 28 oct. 2017, 12:16
Ma deuche : 2CV 6 Club 1984
Date de naissance : 14 janv. 1952
Localisation : Rixensart (BE)

Re: 2cv6 en panne

Message par Cuistax »

Question peut-être un peu bête à Caouf le specialiste :
Puisque les condensateurs de remplacement ne sont pas fiables, n'existe-t-il pas sur le marché "non-automobile" des condensateurs équivalents ? Comme il s'agit simplement d'absorber une étincelle sa capacité (200 nF) n'est probablement pas très critique, par contre la tension maximum est importante (15.000 V). Mon raisonnement, très théorique j'en conviens, tient-il debout ?
Avatar du membre
Deuchémoi
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 14771
Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
Date de naissance : 30 oct. 1968
Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!

Re: 2cv6 en panne

Message par Deuchémoi »

Caouf a écrit :
CHARLYSTONE a écrit :Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus :mdrr: :mdrr:
Meuh non, il s'agit de ceci :
Image
Elle est chouette cette lampe à pétrole ... :gnark:
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
       /¯\
(°\=/°)
... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
ImageImage  Image
       Image
Avatar du membre
zamzam
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 6408
Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
Date de naissance : 27 juil. 1959
Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
Âge : 64

Re: 2cv6 en panne

Message par zamzam »

Caouf a écrit :
CHARLYSTONE a écrit :Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus :mdrr: :mdrr:
Meuh non, il s'agit de ceci :
Image
C'est en voyant ça que l'on peut se rendre compte à quel point Bob a de l'expérience ! (version politiquement correcte, faut pas offenser un Corse :gnark: )
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

Cuistax a écrit :Question peut-être un peu bête à Caouf le specialiste :
Puisque les condensateurs de remplacement ne sont pas fiables, n'existe-t-il pas sur le marché "non-automobile" des condensateurs équivalents ? Comme il s'agit simplement d'absorber une étincelle sa capacité (200 nF) n'est probablement pas très critique, par contre la tension maximum est importante (15.000 V). Mon raisonnement, très théorique j'en conviens, tient-il debout ?
Il n'y a pas 1500V (sauf s'il n'y a pas de bougie au secondaire de la bobine). Une bonne capacité film polypropylène fait l'affaire. La tension maximale à ce niveau est de 300V. Donc un truc comme ça fait l'affaire :
https://www.digikey.fr/product-detail/f ... ND/6558701

Bien cordialement,

JB
Avatar du membre
bob41
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 8687
Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
Date de naissance : 10 mars 1940
Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)

Re: 2cv6 en panne

Message par bob41 »

:salut:

Au club, on a acheté des condensateurs industriels de 22 µf et 600 V. Certains les ont montés sans problème et ils tiennent. Perso, je ne l'ai pas fait, car sur mes voitures ça fonctionne encore...
Ca vaut 3 francs 6 sous...Quelques euros la boite de 20.

Au primaire de la bobine il y a 300 V. effectivement, et au secondaire 30000 V, (20 spires au primaire et 2000 spires au secondaire, si mes souvenirs sont bons) et comme le point milieu du circuit est à la masse il y a + 15000 d'un coté (à droite je crois si la bobine est branchée correctement) et - 15000 de l'autre coté.

:salut:
Avatar du membre
Eric13190
Docteur deuchiste
Docteur deuchiste
Messages : 7324
Enregistré le : 01 janv. 2020, 15:10
Ma deuche : 2 cv6 club 1976
Date de naissance : 04 sept. 1973
Localisation : Allauch
Âge : 50

Re: 2cv6 en panne

Message par Eric13190 »

:salut:
Et lui c'est...
OIP.jpeg
OIP.jpeg (38.74 Kio) Vu 5776 fois
:mdrr: :mdrr:
:salut:
Avatar du membre
Caouf
Deuchiste intermédiaire
Deuchiste intermédiaire
Messages : 148
Enregistré le : 10 sept. 2020, 11:45
Ma deuche : 2CV6 Spécial année modèle 1986
Date de naissance : 31 déc. 1973
Localisation : Corrèze

Re: 2cv6 en panne

Message par Caouf »

bob41 a écrit ::salut:

Au club, on a acheté des condensateurs industriels de 22 µf et 600 V. Certains les ont montés sans problème et ils tiennent. Perso, je ne l'ai pas fait, car sur mes voitures ça fonctionne encore...
Ca vaut 3 francs 6 sous...Quelques euros la boite de 20.
22uF, c'est trop (100 fois trop en fait). Il peut y avoir des choses amusantes dans le retard à l'allumage à haut régime et ça détruit aussi les contacts des vis lors de la fermeture (le 220nF est un compromis). Par ailleurs, vu l'endroit où ils travaillent, autant mettre des MKP (film) qui sont capables d'encaisser 125°C plutôt que du 22uF industriel qui sont généralement des électrochimiques... Personnellement, j'évite aussi les polarisés parce qu'il peut (il y a en fait) des oscillations. Donc attention à ne pas mettre n'importe quoi.

Enfin, je dis ça je dis rien, j'aime assez les feux d'artifices. :mdrr:
Au primaire de la bobine il y a 300 V. effectivement, et au secondaire 30000 V, (20 spires au primaire et 2000 spires au secondaire, si mes souvenirs sont bons) et comme le point milieu du circuit est à la masse il y a + 15000 d'un coté (à droite je crois si la bobine est branchée correctement) et - 15000 de l'autre coté.

:salut:
Je ne saurais dire, il y a longtemps que j'ai viré la bobine au pyralène pour une bobine de Harley. La tension au secondaire est une tension de décharge d'arc. Elle n'est pas fixée par la bobine mais par l'amorçage de la bougie. En d'autres termes, en fonction de l'état de la bougie, elle peut fortement varier. Corrolaire, si une bougie manque ou n'est pas correctement à la masse, cela peut aboutir à une destruction du secondaire de la bobine (court-circuit entre les spires, la bobine flashe).

Bien cordialement,

JB
Répondre
www.piecesauto-pro.fr