Ma 2 CV A ne tire pas

[bob41]

Dimanche je suis allé à une rencontre vintage à 10 km de chez moi, sur le circuit du Val de Loire à Thenay. Belle rencontre, beaucoup de voitures vintage avec une majorité de 4 CV et aussi beaucoup de 2 CV, ambiance, élection de mis Pin-Up Val de Loire, etc. mais là n'est pas la question...

La voiture démarre sans problème comme d'habitude, on fait environ 4 km normalement à sa vitesse de sénateur, 60 à 65 km/h sans la pousser.
Et puis un bruit sourd comme une fuite à l'échappement (je n'ai pas encore vérifié si c'est ça :shock: ), et la voiture de tire plus. Plus possible d'aller au delà de 40 km/h sur le plat, et sur les léger faux plats montant, obligation de descendre jusqu'en seconde !

Arrivé à l'entrée du site le moteur cale. Il se remet en route mais pas trop facilement. Ensuite, le moteur tient bien le ralenti, pas de nouveaux calages, et tourne même bien rond.
Dans l'après midi on fait quelques tours de circuit, mais lentement, avec d'autres voitures, pas de problème.

Retour, idem, le moteur ne tire pas, obligé de rouler souvent en troisième pour atteindre les 50 km/h.

Je n'ai pas encore regardé. Je souhaiterais avoir vos pistes de diagnostic avant de commencer.

Merci.

[renato13]

Salut bob ,on en avait pas parler déjà de cette panne !!! vis de culasse cassé ou desserrer!!!.

bref

1 regarde la tringle accélérateur si le papillon s'ouvre a font .
2 le filtre a air sil et propre.
3 réglage de la vis de richesse.
4 vis platinées dérègler,
5 point d'allumage.
6 bougies
7 gicleur boucher ,
8 réglage culbuteur , ( serage de la culasse ).
9 prise d'air pied de carbu ou collecteur ADM
10 frein serrage dune roue , controle sur le cric une a une . voila fait le tour de tout çà tu doit avoir ton soucis !!.

[zamzam]

A la (longue :D ) liste de René je rajouterais le morceau de calamine/rouille qui se détache et obture soit l'araignée soit le pot ...

[renato13]

A la (longue :D ) liste de René je rajouterais le morceau de calamine/rouille qui se détache et obture soit l'araignée soit le pot ...

j'avais oublier le pot boucher.

[bob41]

Merci René et Zamzam.

Oui, le souci de culasse est réglé, j'ai remplacé le goujon qui était foiré, resserrer bien comme il faut la culasse et régler les culbuteurs au poil. Le moteur tournait même mieux qu'avant. Tu crois que la même panne a pu se reproduire ? Je n'ai pas remarqué de fuite d'huile, mais en fait j'ai rentré la voiture à l'atelier et je n'ai pas encore eu le temps de tout bien examiner.

En tous cas, les freins j'y ai pensé tout de suite et c'est pas ça, les roues tournent librement.

Bientôt des nouvelles...

[bob41]

Je viens de faire un premier diagnostic rapide : il y a de nouveau une grosse fuite d'huile sous la culasse droite !

En revanche, le pot d'échappement n'est pas percé ni bouché, et il n'y a pas de fuite de gaz d'échappement nulle part. Donc je m'explique mal le bruit, mais ce n'est peut-être qu'une impression. Elle a sans doute toujours fait ce bruit là...

Je vais démonter la culasse droite, réparer la fuite et voir si je découvre quelque chose ; parce que je ne vois pas le rapport entre cette fuite et le fait que le moteur ne tire pas.... :shock:

A suivre dans quelques jours...

[renato13]

J'ai bien peur que tu a encore ta culasse qui c'est fait la malle !!! on croise les doigts que non.

[Gilles10]

Désolé de ne pas pouvoir t'apporter mon aide.....mais je t'encourage par la pensée.... BON COURAGE

[bob41]

Désolé de ne pas pouvoir t'apporter mon aide.....mais je t'encourage par la pensée.... BON COURAGE

Merci Gilles

[bob41]

Alors, les dernières nouvelles.....

J'ai démonté la culasse droite, heureusement sur un 375 c'est particulièrement accessible.

Vous n'allez pas me croire :shock:
Exactement la même panne qu'au mois de mai et sur la même culasse
Ca avait fait l'objet de ce post :
viewtopic.php?f=12&t=10855&p=115616&hil ... le#p115616

Le goujon du bas de maintient de la culasse est foiré au niveau de l'écrou borgne, et l'écrou aussi. Du coup j'ai un doute ; avais-je changé l'écrou ? J'avais écrit que je le changerai, mais l'ai-je fais ?

Si je ne l'ai pas changé, ça expliquerait que j'aie de nouveau cette panne. Sinon, je suis très perplexe :shock: :shock:

Je vais essayer de trouver ce goujon, c'est le même que sur les 425, mais ça va m'obliger à dépouiller un moteur de réserve. Bon, tant pis, il faut que ma A roule, nom d'un chien !

Et si jamais ça recommence, je donne ma langue au chat. Salle bête...

[renato13]

Ben pour moi c'est bizarre tout çà . :shock:

JE te donne ma conclusion personnelle , qui vaut pas grand chose sans voir le moteur devant moi .
Il peut se passer 3 chose,

1 soi tu a mal réparer la première fois,. ( chose qui et peut probable ,te connaissant a travers tes message .)
2 soi ta clé dynamométrique et pas fiable niveau serrage, et arrache le filetage , et le serrage tien pas .
3 soi ton moteur na pas toutes c'est pièces d'origine interne ,et la compression a augmenter et force sur la culasse , ou tes tiges de fixation de la culasse
ne son pas de la bonne longueur . Je vois pas d'autres chose qui peut arracher les filetage .

[bob41]

Ben pour moi c'est bizarre tout çà . :shock:

JE te donne ma conclusion personnelle , qui vaut pas grand chose sans voir le moteur devant moi .
Il peut se passer 3 chose,

1 soi tu a mal réparer la première fois,. ( chose qui et peut probable ,te connaissant a travers tes message .)
2 soi ta clé dynamométrique et pas fiable niveau serrage, et arrache le filetage , et le serrage tien pas .
3 soi ton moteur na pas toutes c'est pièces d'origine interne ,et la compression a augmenter et force sur la culasse , ou tes tiges de fixation de la culasse
ne son pas de la bonne longueur . Je vois pas d'autres chose qui peut arracher les filetage .

1 : c'est possible ! Si j'ai remis le même écrou. Ce serait une grosse erreur mais pas impossible.
2 ; c'est possible aussi. Je vais essayer de la tester, mais je vais remonter avec la clé dynamométrique du garage de mes neveux.
3 : peu probable. Les pistons sont bien des pistons plats et fendus de type A, les tiges de fixation de la culasse ont bien la bonne longueur, ça je l'avais vérifié avant le montage.

Je penche plutôt pour le 1, mais je vais faire le 2
Et bien sur mettre un autre écrou, celui qui est foiré est déjà à la poubelle.

[lucky40]

Bob
Je me souviens de ton post sur cet écrou foiré. Je n'ai pas de conseils à te donner, tu es bien plus au courant que moi sur comment réparer un moteur de 2cv, cependant, si j'étais dans ton cas, je contrôlerais la tige de maintien de la culasse en la dévissant complètement, voire en la remplaçant , mais peut être l'as tu prévu.
A plus tard pour la suite

[bob41]

Affaire classée, pour le moment....

J'ai changé le goujon ET l'écrou borgne.
J'ai vérifié ma clé dynamométrique, elle déclencherait plutôt un chouia plus bas (mais je n'ai pas tenu compte du poids du levier lors de mes essais, qui représente une bonne centaine de "mètre.gramme" : 0,1 à 0,2 m.Kg)
J'ai remonté la culasse suivant les règles de l'art...
J'ai réglé les culbuteurs.
Je viens de mettre le moteur en route, démarrage au quart de tour comme d'habitude ; j'ai laissé tourner 5 minutes : aucune fuite d'huile.
Pourvu que ça dure....
Mais je vais avoir quelques appréhensions quand je vais rouler plusieurs dizaines de kilomètres et loin de chez moi.
On verra. Inch'Allah !



PS Une question me vient tout à coup : y a t-il des rondelles sous les écrous borgne de fixation de la culasse ? Sur le catalogue de pièces détachées, il n'y en a pas. Mais il me semble en avoir vues sur certains moteurs, et en cuivre pour assurer l'étanchéité. J'en ai mis, est-ce que mon problème ne viendrait pas de là ? Le cuivre s'écrouit et la culasse bat légèrement, d'où une détérioration du filetage. Qu'en pensez-vous ?

[lucky40]

En fait il n'y a pas de problèmes mais que des solutions !

[bob41]

En fait il n'y a pas de problèmes mais que des solutions !

Et quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (Proverbe Shadock...) :lol:

Mais j'aimerais une réponse à mon PS ajouté après ces bonnes paroles...

[lucky40]

En fait il n'y a pas de problèmes mais que des solutions !

Et quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (Proverbe Shadock...) :lol:

Mais j'aimerais une réponse à mon PS ajouté après ces bonnes paroles...

Sur mon 425 de 1966 , il y en a , en cuivre effectivement, sur le 425 de Fred aussi. Elles font 8.5 x 17 x 0.9 depuis février 66 jusqu'en septembre 68.
Avant, de sept - octobre 54 sur les A et AU et sur les AZ, AZU jusqu'en mars 63 ces rondelles existent sous la référence 456203 , dimensions : 8.5 x 17 x 0.9 mais le catalogue ne note pas en cuivre contrairement à l'autre référence, donc elles doivent être en acier pour cette période.

[bob41]

Ah oui, effectivement. Je ne regardais pas sur la bonne page de mes catalogues de pièces détachées :shock:

Sur les A et AU jusqu'en septembre 54, il n'y en a pas.
A partir de septembre 54 et jusqu'à mars 63, c'est bien la référence 456203 et elle est nommée rondelle, sans précision de la matière. Mais il est dit aussi qu'elle est remplacée par (R.p.) AZ 112-86 qui est nommée joint cuivre, de février 66 à septembre 68. Après je ne sais pas, mon dernier catalogue est de 68 !

Donc, ai-je bien fait d'en mettre, ma A étant de décembre 50 ? A l'origine il n'y en avait pas, mais si elles ont été ajoutées il doit y avoir une raison : étanchéité probablement, d'abord en acier, sans doute jugé pas assez efficace, puis en cuivre.

Qu'en pensez-vous ?

[lucky40]

Moi j'en mettrais ne serait ce que pour préserver l'assise de la culasse. Après en acier ou en cuivre , je ne sais pas. Voir les coefficients de dilatation qui peuvent apporter une explication peut être en corrélation avec le couple de serrage ?

[bob41]

Merci de ta réponse.

Un élément supplémentaire : sur le dictionnaire de réparation Citroën N° 447 édition 1950 il est écrit au chapitre sur le remontage des culasses : "interposer des rondelles sous les écrous" !

Donc, j'en mets ; on verra !!!