châssis de 2cv abimé - casse sur les nervures et rouille à l'intérieur

[Jean-Marc]

Salut @capra ,
En regardant ta dernière photo du châssis que tu as posté je me demande si tu n'as pas monté le silentbloc support de boite à l’envers, normalement la partie en caoutchouc rentre sous la boite et sur ta photo il est coté support de direction !!
Vérifie !
Jean-Marc

[deuche89]

bonjour a tous

capra j'ai téléphoné a renov 2cv ils ne comprennent pas ,ce qui m'etonne est que le chassis est incurvé sur l'avant de la traverse
je n'ai pas encore résolu ce problème mais il y en aura un autre sur l'avant pour les supports de par chocs et de phares
je me suis demandé si je n'avais pas un problème au niveau des calles entre le moteur et la boite j'ai '4 entretoises tu en as combien
on se tiens au courant autre chose la boite n'est pas horizontal elle incline vers l'arriere ?

[capra]

Salut @capra ,
En regardant ta dernière photo du châssis que tu as posté je me demande si tu n'as pas monté le silentbloc support de boite à l’envers, normalement la partie en caoutchouc rentre sous la boite et sur ta photo il est coté support de direction !!
Vérifie !
Jean-Marc

Bonjour Jean-Marc,
j'ai en effet inversé le silentbloc, pour gagner en longueur.
les dimensions du châssis n'étant pas tout à fait identiques à l'original, j'ai procédé ainsi pour amener un peu plus le moteur vers l'avant, comme il doit être, sinon, j'aurais pu aussi insérer des cales, de mémoire, d'ailleurs, j'ai du mettre deux rondelles de chaque coté pour compenser.
Tu as l'œil
Le silentbloc garde son effet de silentbloc.

Il y aura peut être des surprises lors du remontage de la carrosserie...

[capra]

bonjour a tous

capra j'ai téléphoné a renov 2cv ils ne comprennent pas ,ce qui m'etonne est que le chassis est incurvé sur l'avant de la traverse
je n'ai pas encore résolu ce problème mais il y en aura un autre sur l'avant pour les supports de par chocs et de phares
je me suis demandé si je n'avais pas un problème au niveau des calles entre le moteur et la boite j'ai '4 entretoises tu en as combien
on se tiens au courant autre chose la boite n'est pas horizontal elle incline vers l'arriere ?

Bonjour deuch89,

Ils comprennent pas? mais on doit pas être les seuls dans cette situation?
Oui, le châssis à la forme pour accueillir la boite, mais ça touche quand même...

Pour la partie avant, oui, en effet, je crois avoir vu que les trous ne correspondaient pas vraiment à l'original, il faudra s'adapter et percer à la demande, je n'ai pas encore vraiment regardé, rien de méchant, juste qu'il va falloir coller au plus prêt pour que la carrosserie se posent sans souci

Entre le moteur et la boite? là je n'ai touché à rien, j'ai déposé l'ensemble, c'est plein de fuite... il y a du nettoyage à faire, pas de rouille en tout cas à cet endroit
Je regarderais, et reviens te dire si je vois quelque chose de particulier à cet endroit, mais pour ma part, le souci ne vient pas de là puisque j'ai rien désassemblé.

C'est sans doute la caisse sous la boite qui est trop haute , pour cela que j'avais pensé mettre des cales sous l'essieu avant, mais j'opterais pour une autre solution, la meilleure est sans doute de déformer la tôle sous la boite.
As tu pu voir si cela forçait beaucoup?

[deuche89]

je viens de passer un mail avec photo a renov
si tu as l'occasion passe leur un petit coup de fil
je pense que je vais couper le tole ou çà touche
je trouve que la boite est inclinée vers l'arriere et n'est pas horizontale est ce normal?

[capra]

Quelques photos, si tu peux voir quelque chose au niveau de la jonction boite moteur...
et photo pour montrer la position de la boite de vitesse.

On voit bien que la gorge est beaucoup trop loin pour avoir une quelconque utilité.
Etonnant que l'on soit les deux seules personnes dans cette situation

[capra]

je viens de passer un mail avec photo a renov
si tu as l'occasion passe leur un petit coup de fil
je pense que je vais couper le tole ou çà touche
je trouve que la boite est inclinée vers l'arriere et n'est pas horizontale est ce normal?

Je vais plus opter pour un silentbloc entre la boite et la châssis, cela dépendra de l'espace disponible.
La position de l'ensemble moteur boite, doit être identique à l'origine, ou bien cela voudrait dire qu'ils n'ont pas respecté la courbe du châssis, là, ce serait étonnant
Pour ma part, je ne vois pas de problème de ce coté
Je n'ai pas encore regardé sur le châssis d'origine si les cotes collaient, as tu gardé le tien?

[deuche89]

pas gardé en plus les longerons était vrillé

[Jean-Marc]

Mais @capra ta boite est vraiment trop basse !!!
Peux-tu faire une photo de la patte qui est soudé sur la train avant ? celle ou est justement fixé le silentbloc .

[lucky40]

Le câble du frein à main n'est pas du tout à sa place !
Il doit passer à travers la traverse du châssis et non pas au dessus . Dans la position où il se trouve c'est sûr il empêche la boite de se positionner correctement !

[Jean-Marc]

Mais regardez le support qui est tout en biais alors que normalement il est parfaitement verticale

[capra]

Mais @capra ta boite est vraiment trop basse !!!
Peux-tu faire une photo de la patte qui est soudé sur la train avant ? celle ou est justement fixé le silentbloc .

J'ai ça.

[capra]

Le câble du frein à main n'est pas du tout à sa place !
Il doit passer à travers la traverse du châssis et non pas au dessus . Dans la position où il se trouve c'est sûr il empêche la boite de se positionner correctement !

Aucun câble n'est encore raccordé...

[capra]

Mais regardez le support qui est tout en biais alors que normalement il est parfaitement verticale
IMG_8067.JPG

Le support est droit Jean-Marc, c'est le photographe qui est de biais...

[capra]

bonjour


j'ai remonter le moteur sur le chassis neuf venant de chateauroux hormis qu'il faut une calle sur le support de boite j'ai un probleme la boite repose sur le chassis quelqu'un a t-il eu ce probleme

Retour sur ce petit problème.

J'avais un peu de temps cet après midi, pendant que l'antirouille séchait, j'ai regardé l'espace entre la boite et la châssis.

J'ai desserré les fixations coté boite, pris un pied de biche, pour soulager le moteur-boite.
En fait, cela effleure, mais il est évident qu'avec les soubresauts cela touchera complètement.
Quelques coup de burins m'ont permis de créer un espace un peu plus important, il y a maintenant quelques mm, c'est pas énorme, mais c'est mieux.
J'ai inséré entre cette espace deux pièces de mousse ayant un coté autocollant, entre lesquels j'ai mis un petit morceau de tôle, (une pièce métallique) en soulevant la boite.
Puis j'ai resserré mes fixations de silentbloc.
Cela devrait tenir quelques années

Pas encore vérifié si sur le vieux châssis ça touchait, il est dans une position, qui ne le permet pas vraiment :(

PS: J'avais pas fait attention à la totalité de ton message, tu parles d'une cale sur le support de boite. Le silentbloc je suppose?

PSBIS : Tu as aussi la possibilité deuch89, si tu préfères, d'insérer deux petits morceaux de tubes ou cales dans les gorges de ton silentbloc, ce qui fera remonter les vis de fixation, moins visible et il y a de la marge dans les gorges...

[Jean-Marc]

Bonjour @capra !
Ton problème vient bien du fait que tu as inversé le silentbloc de boite pour gagner les 25 mm qui manque à la traverse avant, sans cela, la partie de la boite qui touche le bord de la traverse serait plus en arrière de l’épaisseur du silentbloc, environ 25 mm, est ce trouverait après la traverse arrière comme sur le montage d'origine.
Un moteur de 2cv a beaucoup d'amplitude de mouvement, les silentblocs sont souples et je ne donne pas cher du calage que tu as fait.
En suite tu vas découvrir beaucoup d'autres problèmes en remontant, il te manquera toujours ces fameux 25 mm, commande de vitesse, câbles de frein à main, tringle d’accélérateur, durite de frein...et je ne te parle pas des cardans qui ne travailleront jamais dans une position idéale.
Au bout du compte tu regretteras de ne pas avoir déplacé la traverse avant. Tu as acheté un châssis "adaptable" et en fait c'est la mécanique que tu adaptes et là ce n'est pas la solution
Réfléchi bien !! il n'est pas trop tard pour la déplacer cette traverse, c'est 1 heure de travail max.
Bon aller je t'ai sapé le morale pour la journée
Jean-Marc

[capra]

Bonjour Jean-marc,

c'est pas faux

Et après réflexion je vais sans doute suivre tes conseils, parce qu'il est évident que tout le reste va être décalé, et comme le dit deuch89, il a déjà des soucis avec le support des feux...

Cela va m'obliger à modifier les fixation sur l'avant coté moteur, mais ton message n'a pas mis longtemps à me faire prendre conscience de tout les problèmes engendrés par ce décalage volontaire (en plus d'avoir mis le silentbloc à l'envers, j'ai aussi rajouté deux rondelles :( +2mm ) .

Je crois que c'est toi qui avais partagé il me semble des pièces prévues pour cette modif, je vais appliquer cela.

Merci d'avoir pris le temps de répondre et d'avertir, il faut parfois une simple petite réflexion supplémentaire extérieure pour prendre conscience, car on ne veut pas toujours voir quand ça emmerde...

Je note et j'appliquerais.

Deuch89 avais tu toi aussi inversé ce support?

PS: Je vais aussi profiter que le moteur soit dé-fixer pour replacer le pot d'échappement . Je ne trouve pas d'info sur la remise en place d'un pot d'échappement, le mien ne veut pas se remettre en place, sans doute pour cela qu'il est tout cabossé, l'ancien proprio la martyrisé pour qu'il aille dans son logement... :( Là rien à faire, j'ai beau le tourner dans tout les sens.

[Jean-Marc]

Très sage décision @capra tu ne le regretteras pas
les pots malheureusement c'est aussi souvent de l'adaptable ! j'en ai changé un il n'y a pas longtemps par chance il est passé comme un gant je l'ai pris chez CiPeRe
Jean-Marc

[Eric13190]

On en a parlé dernièrement (échappement)
http://forum.2cv-legende.com/viewtopic. ... 60#p180260
C'est vrai que c'est de l'adaptable avec les inconvénients...

[capra]

Ce pot que j'ai doit être d'origine je pense, d'ailleurs percé. :(
Et surtout cabossé dans tout les sens.

[capra]

On en a parlé dernièrement (échappement)
http://forum.2cv-legende.com/viewtopic. ... 60#p180260
C'est vrai que c'est de l'adaptable avec les inconvénients...

Merci Eric.

En fait ce n'est pas cette partie de pot qui pose problème, c'est sortie collecteurs.
Vu que je n'ai pas encore posé la tôle de protection moteur, par dessous, pas de souci pour la deuxième partie .
Je soulèverais le moteur sur l'avant

Ps @Jean-Marc as tu encore le lien pour le support moteur adaptable? Impossible à retrouver. Merci.

[Eric13190]

Ha oui @capra , je me suis trompé, j'ai pensé au 602cm3 ou 435 cm3 après 1970, ce n'est pas ton cas. Désolé :boulet2:
Bon ça montre que je suis ton post

[capra]

Pas de souci Eric
je préfère des réponses que rien du tout
Merci quand même.
Bon tu suis, comme disait Coluche "y en a au moins un"

[Jean-Marc]

@capra , désolé ce n'est pas moi qui t'ai parlé de ces supports d’ailleurs je n'en ai jamais vue !
Jean-Marc

[Deuchémoi]

@capra moi aussi, je te suis mais de plus loin ...

[capra]

@capra , désolé ce n'est pas moi qui t'ai parlé de ces supports d’ailleurs je n'en ai jamais vue !
Jean-Marc

J'ai beau chercher, je ne le retrouve pas, je suppose que j'ai confondu avec la patte qui est déjà montée d'origine qu'on peut un peu régler, mais ça va pas être suffisant, là il faut se décaler d'environ 1.5cm voir 2 pour être à l'aise.
Donc on va innover...

@Deuchémoi

[Jean-Marc]

Bonjour @capra ,
Tu n'as pas grand chose à innover, tu dépose la traverse avec un foret à dépointer de 6, tu vas voire elle vient sans problème, tu la repositionnes pile-poil, il faut gagner entre 20 25 mm suivant les fabrications, et tu bouchonnes les trous.
tu peux même le faire au MMA avec des baguettes fines et un peu de doigté.
En 1 heure c'est plié raccords de peinture compris
Tu respectes la cote de 813 mm
Jean-Marc

[capra]

Oui, en effet, c'et sans doute la meilleure solution.
Moi qui ne voulais pas toucher au châssis :(

Je ne pourrais attaquer cela que lorsque j'aurais dégagé la caisse du fond du garage, là je suis collé à la porte...

A SUIVRE...

Merci pour les conseils Jean-Marc.

[capra]

je viens de passer un mail avec photo a renov
si tu as l'occasion passe leur un petit coup de fil
je pense que je vais couper le tole ou çà touche
je trouve que la boite est inclinée vers l'arriere et n'est pas horizontale est ce normal?

Bonjour.

Il est temps que je m'attaque à ce sujet, je leur ai écrit hier, en leur signalant ce souci de longeron mal positionné, ce matin réponse, il me demandaient une photo pour résoudre le problème, aussitôt envoyée.

J'attends leur réponse...

De ton coté, que t'ont ils proposé?

[capra]

(Copié-collé)

Je me répond à moi même puisque plus personne sur ce post...

Seul au monde, ou ai je mis mon ballon?

Bon, j'ai géré ce problème de différence de cote, seul, puisque je suis toujours seul
J'ai laissé le silentblock coté boite comme il faut, dans le bon sens et sans bidouillage.
J'ai déposé les deux autres silentblock, ceux de l'avant, nettoyés, ils en avaient besoin (toute la voiture en a besoin )
Et j'ai légèrement agrandi les trous coté ventilo, de l'autre coté sur la patte de fixation, c'est inutile, ce sont des lumières, et en fait, c'est passé sans forcer avec le peu de jeu qu'il y a sur l'ensemble...

Voilà, un souci en moins;

J'avais au préalable fait un montage à blanc de l'ensemble de la carrosserie, et malgré la différence de cote qui aurait pu poser problème sur le système de fermeture du capot, tout baigne


PS: on remarque au passage l'absence de condo sur l'allumage ???