Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

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Modérateurs : Deuchémoi, zamzam

nmenme
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Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Bonjour à tous,
Je suis intéressé par une AZ 57 mais force est de constater que plusieurs choses ne sont pas d'origine sur le véhicule.
C'est une auto qui est dans ma famille et qu'il m'est possible d'acquérir. Je souhaite idéalement la remettre d'origine et rouler les weekends
Je fais un récap :
-CG de 57, plaques châssis type AZ, les numéros correspondent avec la CG. L'auto n'a pas tournée depuis 9 ans mais elle roulait et était assurée avant 2011

Ce qu'il m'a été dit de faire en priorité afin de rouler :
système de frein à revoir complètement, changer maitre cylindre, nettoyage circuit d'essence, pneus

Ce qui en me semble pas d'origine (là j'ai on ne peut plus besoin de vous, je débute !)
-les pares chocs
-le capot qui normalement en 57 doit être ondulé (?)
-tout le bloc feux arrière qui est carrément bizarre avec de la tôle rivetée...
-le volant et le compteur

Il y a un peu de carrosserie à faire et je sais que ça chiffre vite. Niveau rouille : un point en bas de pare brise, présence sur le volet avant, rouille perforante sous l'avant châssis, voir photo en gros plan, les planchers me semblent bons, même si blaxon...

- La CG collection n'indique que l'année, pas de jour ni de mois, vous avez déjà vu ça ? (c'est indiqué 00 00 1957)
- Souder une plaque sous châssis est il passable au CT ?
- La remettre d'origine vous semble t il réalisable à couts mesurés ? je suis inquiet quand à la partie arrière qui ne ressemble pas du tout à ce que j'ai pu voir sur d'autres AZ de 57...
-Puis je remettre un capot ondulé en lieu et place de celui ci ?

Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos conseils !
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bob41
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par bob41 »

:salut:

Ca ressemble à ma 59 quand je l'ai achetée, 400 francs à l'époque (soit 60 euros !!!).

Le pare-choc n'est pas bon effectivement, mais c'est peut-être un pare-choc accessoire d'époque, il y en a eu des ressemblants.
La jupe arrière a été complétement changée, genre 2 CV 6, mais avec des feux de Dyane... Il faut tout virer et remettre la bonne jupe.
Le capot, oui, c'est pas le bon modèle. Facile de le changer, ça ne pose aucun problème, tu enlèves l'actuel ainsi que les joues d'ailes et tu remets le bon. Faudra quand même modifier la béquille d'ouverture. En général quand tu achètes un capot ondulé la béquille est dessus.

Pour la baie de parebrise, il faut ôter le parebrise et voir les dégâts. Si ce n'est pas percé, il suffit de stopper le rouille et repeindre. Sinon il faut réparer ou carrément changer tout ou partie de la baie.

Pour le châssis, je suis plus circonspect. Mettre une tôle par dessus la misère, ce n'est pas la bonne solution. Ca peut passer au CT si c'est bien fait, mais bon !
S'il n'est pas déformé, on peut juste changer la tôle du dessous. Mais il faut voir l'état intérieur et avec une tôle du dessous dans cet état, ça ne laisse rien augurer de bon. Mais faut voir.

Pour la mécanique, c'est plus simple. Oui, il faut surement changer tout le circuit de freinage et les pneus. Vérifier le réservoir et la pompe à essence.
Perso, je sortirais le moteur et je l'ouvrirais : un bon nettoyage, vérifier le vilo et les cames, changer tous les joints, rodage de soupape : c'est le minimum.

La carte grise avec juste l'année c'est très courant à l'époque. Si tu la fais refaire il sera indiqué 01/01/1957. Si tu veux la date exacte de sortie d'usine, il faut demander une attestation de date à l'"Aventure Peugeot Citroën DS" et l'envoyer avec ta demande de CG.

Mais une AZ de 57, il faut la sauver.
Bon courage, et tu auras ici tous les bons conseils.

:salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Merci bien ! 60€ ça laisse rêveur :siffle:
Je ne vais évidemment pas acheter la mienne ce prix là et mes questionnements ici sont en partie dues au tarif que vont me couter les réparations + l'achat de l'auto...

Pour la jupe, je viens de regarder et à priori ça se trouve à 130€ neuf hors peinture et pose... j'imagine qu'il faut faire souder ça à un carrossier puis peinture ? et évidemment racheter des feux d'origine. Bon en tout cas, le changement de jupe semble réalisable ?!

Pour le capot, c'est super je suis rassuré qu'elle puisse retrouver l'ondulé, que j'adore !

Pour le châssis, je comptais effectuer une découpe de toute la partie abimée et souder une plaque en lieu et place de celle ci. Mais si la tôle basse est disponible neuve pour pas trop cher, effectivement : changement. En tout cas il n'y a qu'à cet endroit que c'est percé, j'ai bien tapé partout et pas d'autres soucis... à priori.

Si le moteur tourne, je souhaite effectivement le réviser mais à plus long terme, une fois qu'elle aura obtenu son CT
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par zamzam »

Hello !
Pour moi le châssis est mort ! soit une chirurgie réparatrice lourde soit plus sagement un remplacement. ;)
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Voici d'autres photos du châssis. Qu'entendez vous par chirurgie lourde ? Il est clair que je n'aurai pas le budget pour un châssis neuf...
seul l'avant présente de la rouille (les deux dernières photos de ce post), l'arrière et le reste me semblent en bon état... j'attends vos expertises ;)
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Mikey 71 »

:salut:

Pour moi, même constat, on dirait bien que ton châssis est bien fatigué... seul solution pour en être sûr, enlever la caisse et faire une inspection minutieuse dessus et surtout dessous...

:salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par CHARLYSTONE »

Idem,les longerons sont en très mauvais état,ils supporte tout le moteur boîte, c'est un organe de sécurité important, :salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Aii quelle très mauvaise nouvelle... étant donné que la corrosion n'était perforane qu'à un seul endroit je pensais qu'en rivetant ou changeant le morceau ça irait... pour le reste du châssis je pensais décaper tout le blaxon puis appliquer de l antirouille et une peinture noire pour terminer.
Mais à vous lire j'ai bien bien peur :pleurelarmes:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par celeste »

:pouce:
Le moteur ne semble pas le bon, on dirait un 18cv
pour le châssis voir une fois ouvert l état de l intérieur
Si la peinture est d origine la caisse est de 1963
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par bob41 »

:salut:

Pour le châssis il faut une expertise plus approfondie. Sur les photos il parait bien malade, mais comme j'ai dit, il faut voir.
En tout cas, la réparation ce n'est pas avec un bout de tôle rivetée. Il faut ôter la tôle malade, en releva,t les retours, puis souder une tôle neuve par points comme à l'origine. Et une tôle, il faut l'acheter chez un marchand de fers.

:salut:
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JLUC
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

Bonsoir membre "Haut-viennois" :gnark:

Mon Dieu, si tu as une cox pourquoi t'embêter avec cet engin???? :wink:

Si tu n'as pas le budget pour un châssis neuf, laisse la partir. :mecanic:

Elle a une très bonne bouille avec toutes ces modifications!

On dirait des par-chocs du kit "aventure".


Elle aurait pas fait l'un des Raid citroën, "PARIS-PERSEPOLIS", "PARIS-KABOUL" ou le "RAID AFRIQUE" ?


Vu le travail qui t'attend (ou qui attend le pro qui va la retaper), si tu veux une auto d'origine refaite... compte entre 5 et 10 milles €...


Sinon, tu peux te lancer dans la recherche d'un châssis d'occasion en meilleur état, refaire les freins et réviser le moulin... pour tourner entre St Léonard et Ambazac le week end ça devrait le faire :wink:

Bon courage.

JLUC

PS: en 2003 j'ai eu une 1303 pour 60€
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Socotel »

Salut
Sympa comme projet !
Effectivement il y a du boulot, mais si c’est bien une ancienne de 57 ça vaut le coup, si tu t’en sens capable, de la remettre en état.
Financièrement, si tu confie ça à quelqu’un, ça va vite chiffrer, j’en avait une très belle de mi 57, d’origine avec moteur neuf, mais hélas avec pas mal de rouille sur la caisse et beaucoup d’accastillage à changer, et tous les devis, hors accastillage, tournaient autour des 8000€ ...

Effectivement, le moteur n’est pas le bon, c’est un 18cv d’aza ou d’azam.

Mais gros bon point à mon avis : si elle est bien en carte grise COLLECTION, tu es exempté de contrôle technique !

Tu peux l’acheter en l’état, passer la CG à ton nom et prendre ton temps pour la retaper.

Sinon, elle doit être de fin 57 car la buse de dégivrage est à droite du tableau de bord, avant, c’était à gauche.
Les essuie-glace aussi semblent plus récents ainsi que les clignotants.


D’ailleurs, as-tu des photos de l’intérieur ? Tableau de bord, banquette, volant, compteur, cligno...?
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

Bonjour,

pas de CT car d'avant 1960?

OK, bon à savoir.

Franchement, est-ce bien raisonnable?


A priori il n'y a que la plaque est la CG d'origine sur cette auto.


Tous cet argent pour ensuite la sortir que le Week end..


Ne vaudrait-il pas mieux investir une telle somme dans l'immobilier :pouce:


A bientôt.

JLUC
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par kluck »

Bonjour,

Pour qu'un projet soit beau il faut :
- chiffrer les travaux
- estimer le temps
- déterminer ses propres ressources
- déterminer et chiffrer les ressources extérieures nécessaires

Soit tu as "vraiment' bcp bcp de temps à y consacrer soit....

Certes il faut tout faire pour sauver ce qui peut l'être mais cela n'est vrai que si l'on est philanthrope ou blindé de frics...

Sans être ce que je ne suis pas je dirais de fuir ce projet si tu n'en as pas les capacités techniques ou financières.. ou alors et j'espère ne pas m'attirer les foudres... Tu revends ce que tu peux revendre et tu t'en achètes une avec moins de boulots ...

Je rejoints Charlystone, bob41, Mikey 71, zamzam sur le chassis.
Attention à la sécurité même si pas de CT avant 1960 ... faudrait pas non plus jouer avec la sécurité c'est le + important
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Mikey 71 »

:salut:

Moi je suis du même avis que socotel, il n'y a pas que l'argent qui compte dans la vie. Fait toi plaisirs, si tu en as envie et les moyens. Pour le contrôle technique, oui avant 60, il n'y en a plus. Par contre, en cas de vente du véhicule, je suis pas sur qu'il faille pas en repasser un....

:salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Socotel »

Pour l’achat et la vente d’un véhicule de collection il n’y a pas besoin de contrôle technique.

J’ai vendu la mienne de 57 il y a 6 mois


Je suis également de l’avis de remplacer le châssis.

Après tout dépend des finances et du temps.


Personnellement j’ai fais le choix de revendre ma voiture pour en racheter une en meilleur état, même si ma 57 fonctionnait parfaitement et était plutôt belle.
Niveau finances, en étalant les travaux sur 10 ans ça aurait pu le faire mais j’avais aussi des problèmes de place.
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par bob41 »

:salut:

Un châssis d'occasion en bon état, ça se trouve.
Si tu t'en sens capable, et que tu n'es pas pressé, tu peux retaper cette mémère. Avec l'aide du forum, et d'un bon club.

:salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par CHARLYSTONE »

Bonjour, même idée que Bob,rejoint un club c'est un bon moyen, de refaire cette 2 CV a moindre coût, par contre ne soit pas pressé, si tu est courageux, fait toi plaisir a la retaper petit a petit, il faut la sauver, comme le soldat Ryan,bon courage :salut:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

:pensif: pas très causant le p'tit gars….


Pour "enfoncer le clou"..... qu'en pense ta moitié de cette épave :gnark:?


Es-tu prêt à jouer ta vie de couple pour cette poubelle?


:pense:

A bientôt.

JLUC
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Eric13190 »

:salut:
Tu es caustique Jean-Luc mais c'est vrai, j'ai ramé des semaines avec ma moitié qui comprend pas comment on peut investir tant de temps et d'argent dans une "vieille voiture" mais petit à petit le charme commence à prendre sur elle, par la même occasion je remercie tout les gens qui nous font coucou ou appel de phare sur la route ainsi cela a fait comprendre a ma femme la place particulière qu'à la 2cv dans notre société.

Donc c'est vrai, si c'est un projet que vous portez à deux c'est que mieux ;)
:salut:
:2cvrose: La 2cv " est une des rares voiture où l'important reste la personne". Quino. :2cvrose:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

Eric13190 a écrit ::salut:
Tu es caustique Jean-Luc mais c'est vrai, j'ai ramé des semaines avec ma moitié qui comprend pas comment on peut investir tant de temps et d'argent dans une "vieille voiture" mais petit à petit le charme commence à prendre sur elle, par la même occasion je remercie tout les gens qui nous font coucou ou appel de phare sur la route ainsi cela a fait comprendre a ma femme la place particulière qu'à la 2cv dans notre société.

Donc c'est vrai, si c'est un projet que vous portez à deux c'est que mieux ;)
:salut:
Non ce n'est pas caustique… c'est du vécu :wink:

Après les personnes doivent expérimenter pour bien comprendre…

Et c'est dans la "misère" qu'ils se rappellent les avis bienveillants…

:pensif:

C'est la vie.

Bon, on discute, on discute mais y dit quoi le principal intéressé???

JLUC
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Merci pour vos avis et expériences vécues !
Je prends vraiment le temps de peser le pour et le contre de cet achat... et force est de constater qu'il y a de nombreux contre ! Je me laisse jusqu'à demain soir pour prendre ma decision et ne manquerai pas de vous tenir informé. Cette auto me plaît mais si c'est un vrai puzzle et qu'en plus jai de gros travaux de châssis à effectuer je ne suis plus très motivé pour l'acquérir et la restaurer. Je n'utilise pas le terme "sauver" car quoi qu'il en soit elle sera vendue.
Réflexion en cours...
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par kluck »

nmenme a écrit :Merci pour vos avis et expériences vécues !
Je prends vraiment le temps de peser le pour et le contre de cet achat... et force est de constater qu'il y a de nombreux contre ! Je me laisse jusqu'à demain soir pour prendre ma decision et ne manquerai pas de vous tenir informé. Cette auto me plaît mais si c'est un vrai puzzle et qu'en plus jai de gros travaux de châssis à effectuer je ne suis plus très motivé pour l'acquérir et la restaurer. Je n'utilise pas le terme "sauver" car quoi qu'il en soit elle sera vendue.
Réflexion en cours...
Bonjour,
Perso d'expérience si tu hésites à ce point c'est qu'il faut pas le faire. La passion prend au tripes et ne nécessite que peu de réflexions. C'est pas une critique je dits juste que tu sembles pas encore tout à fait prêt pour te lancer dans ce voyage périlleux/
Après il y a tellement de personnes sur le forum qui pensent le contraire qu'il faut absolument la sauver que je serais toi je dirais le prix et je suppose que les conseilleurs seront aussi des acheteurs ;-)
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par admin »

nmenme a écrit :-le volant et le compteur
Hello,
Super projet ! Il faut la sauver :)

Tu parles du volant et du compteur dans les choses qui ne sont pas d'origine, tu as une petite photo de l'intérieur ?

:pouce:
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par nmenme »

Voici l'unique photo que j'ai de lintérieur.
Pour le prix, à priori ce serait 3000€ dans l'état
20200817_101442.jpg
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par Socotel »

Avec son moteur 18cv, ce tableau de bord et surtout le volant, on dirait une azam.
Un vrai mélange.
Peut-être tout simplement une azam de 1963 à laquelle on a remis une plaque d’az avec la carte grise qui va bien ?

En 57, là caisses étaient bien différentes au niveau des aérations, du déflecteur, des trous d’évacuation d’eau sur le côté de la caisse...

3000€ me semble disproportionné par rapport à la quantité de travail.
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

Compteur trapézoïdal, volant Quillery…
Bref, à par la CG et la plaque vissée sur le tablier, y'a quoi de 1957 dans cette épave?

3000 en plus....

Ca fait cher la CG! :pensif:

Zieute donc celle-là:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1826160755.htm/

Avec une châssis neuf elle serait encore moins chère que l'autre…

Et elle a aussi des feux AR de Dyane :gnark:

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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par JLUC »

kluck
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par kluck »

Bonjour
Sans vouloir être méfiant mais comment se fait-il qu'une voiture de famille te coute 3000 euros et que tu ne puisses pas avoir plus de photos que cela?
Si tu souhaites acheter une épave et que tu veux l'avis des experts ici (pas moi hein sauf peut-être pour les prix) tu peux franchement le dire...
Courage dans ta décision mais comme te le montre JLUC tu peux faire un meilleur achat ...
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bob41
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Re: Achat d'une 2cv non d'origine, avis des experts ? :)

Message par bob41 »

:salut:

3000 euros une voiture dans cet état, pas du tout conforme à la CG, et dans la famille en plus !!! Curieuse famille.....
Soit ils te la donne, et tu peux entreprendre les réparations, soit tu passes ton chemin....
Enfin, c'est juste mon avis.

:salut:
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