Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam

lucky40 · Message par **lucky40** » 21 févr. 2018, 13:16

Deuchémoi a écrit :Je ne saurai pas te dire comment sont reliés les - et les masses de la voiture ...
En fait, le - bobine corrrespond à la sortie de la bobine, dont l'entrée est un + !!
Me trompe-je ?
Moi je m'appuie sur cette page:
http://www.la2cvmania.be/07_technique_f02_allumage.htm

Ah OK ! effectivement je pense que tu as raison ; j'en apprends tous les jours

La prochaine fois je calerai l'allumage comme tu m'as indiqué ?
Ce matin j'ai contrôlé ma batterie, elle manquait un peu d'eau , mais elle charge lentement mais sûrement ...J'en ai profité pour brancher un deuxième condensateur, n'étant pas sûr du premier, qui est neuf mais le neuf aujourd’hui c'est pas toujours fiable .

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 21 févr. 2018, 13:37

Bonjour Lucky
Fait comme ca ET FAIT GAFFE A TA PIGE
https://www.youtube.com/watch?v=HxhrrJU9_mM

Par contre pourrais tu m'envoyer en message prive quelques photos en gros plan d'une ou 2 de tes culasses que tu n'a pas utilisé coté chambre et cote culbu échappement ( sans soupape si possible), je voudrais comparer avec les miennes j'ai un gros doute
fredjojo55@gmail.com

Fred

lucky40 · Message par **lucky40** » 21 févr. 2018, 18:00

Fredjojo a écrit :Bonjour Lucky
Fait comme ca ET FAIT GAFFE A TA PIGE
https://www.youtube.com/watch?v=HxhrrJU9_mM

Par contre pourrais tu m'envoyer en message prive quelques photos en gros plan d'une ou 2 de tes culasses que tu n'a pas utilisé coté chambre et cote culbu échappement ( sans soupape si possible), je voudrais comparer avec les miennes j'ai un gros doute
fredjojo55@gmail.com

Fred

Ok merci pour le lien, Deuchémoi avait donc raison

Je vais faire les photos , je t'envoie ça dans un moment en MP.

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 12:25

Bon ça se complique ! Certes la batterie n'est pas tout à fait bien chargée, le pèse acide arrive à peine au bord de la zone verte...J'ai tenté de lancer le moteur RIEN ! pas le moindre toussotement

j'ai changé les bougies pour des neuves ,contrôlé l'écartement des électrodes (0.70), vérifier qu'il y a bien les étincelles : elles sont bien franches et bien bleues . Dans le doute j'ai rouvert les carters de culasses pour revérifier que l'écartement des culbuteurs n'avaient pas bougé : un culbuteur avait bougé, j'ai rectifié à 0.20/0.25, remis les caches et renvoyé la sauce : RIEN . L'essence arrive bien aux bougies, l'huile est bien présente dans les caches culbuteurs ( environ un verre) . Moi y'en a plus comprendre

Faut il que je prépare la masse de 5 kgs :roll: ?
Petite précision, lors du remontage de l'embiellage j'ai bien fait attention de faire coïncider les repères sur le vilo et l'arbre à came. Y a t'il un moyen de contrôler que ces repères n'ont pas bougé sans tout démonter ? par le puits de bougie par exemple ?

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 24 févr. 2018, 16:43

si le repere dans le volant correspond a 12 degrés avant le pmh sur mon volant 107 dents , 3,6dents de plus corresponds a la hauteur max du piston , tu peux voir avec une tige en bois dans le puit mais tout seul ca doit pas etre facile.tu avais tiré le starter ? , tu as ecrit avoir mis 2 condos comment tu les a mis ?

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 17:36

Fredjojo a écrit :si le repere dans le volant correspond a 8 degrés avant le pmh sur mon volant 107 dents , 2,4dents de plus corresponds a la hauteur max du piston , tu peux voir avec une tige en bois dans le puit mais tout seul ca doit pas etre facile.tu avais tiré le starter ? , tu as ecrit avoir mis 2 condos comment tu les a mis ?

Je vois à peu près où tu veux en venir Fred : Moyennant de faire un repère sur le volant en position PMH du piston, je pourrais ensuite compter un nombre de dents suffisants pour descendre de 8° et voir où se situe mon piston ?
Oui j'ai utilisé le starter, d'ailleurs au bout d'un moment , l'essence a commencé à pisser sous l'araignée ...Pour ce qui est du 2ème condensateur il est connecté sur le même écrou que le 1er condo, cosse bleu sur la 2ème photo et fixé à un écrou du démarreur pour la masse directe , ci joint une photo du 2ème condensateur :

J'ai moi aussi 107 dents sur la couronne : on peut en déduire que le point d'allumage se trouve à 27 dents avant le PMH, donc si je

, je mets mon piston au PMH, ( ça doit être faisable en contrôlant par le puits de bougie), je recule de 27 dents, je dois pouvoir insérer la pige de 6 mm dans le trou du volant : ça voudra dire que ma distribution est correcte ? Ai-je bon ?

renato13 · Message par **renato13** » 24 févr. 2018, 17:39

lucky40 a écrit :
Bon ça se complique ! Certes la batterie n'est pas tout à fait bien chargée, le pèse acide arrive à peine au bord de la zone verte...J'ai tenté de lancer le moteur RIEN ! pas le moindre toussotement j'ai changé les bougies pour des neuves ,contrôlé l'écartement des électrodes (0.70), vérifier qu'il y a bien les étincelles : elles sont bien franches et bien bleues . Dans le doute j'ai rouvert les carters de culasses pour revérifier que l'écartement des culbuteurs n'avaient pas bougé : un culbuteur avait bougé, j'ai rectifié à 0.20/0.25, remis les caches et renvoyé la sauce : RIEN . L'essence arrive bien aux bougies, l'huile est bien présente dans les caches culbuteurs ( environ un verre) . Moi y'en a plus comprendre Faut il que je prépare la masse de 5 kgs :roll: ?
Petite précision, lors du remontage de l'embiellage j'ai bien fait attention de faire coïncider les repères sur le vilo et l'arbre à came. Y a t'il un moyen de contrôler que ces repères n'ont pas bougé sans tout démonter ? par le puits de bougie par exemple ?

ben déjà il te faut une bonne vitesse de rotation du moteur, donc batterie bien charger,ou brancher sur une autre voiture avec les pinces .
Ensuite les culbuteurs c'est 0.20 les 4. Si l'écart et trop grand la soupapes ne peut pas s'ouvrir totalement. Si l'écart et trop serrer,la soupapes ferme plus
et se brûle. Don c'est 0.20 point barre. Ensuite d’après se que tu nous dit, tu est certain du calage vilo arbre a came ,de l’allumage, et l'essence arrive bien
au bougie,c est très bien . Il te reste juste a contrôler tes compressions voir si elle son bonne !! ,tu peut essayer aussi avec une bouteille d'essence propre ,
direct brancher sur la pompe, sans passer part le réservoir ,des fois une mauvaise essence ( l'eau dans essence !!!) .

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 17:49

Merci René, l'essence je la prends dans une bouteille directement , par contre je crois que j'avais pris du SP 98...peut être vaut il mieux du 95 ? Mes écartements culbuteurs sont tous à 0.20 (+ou- 0.01).
Pour les compressions, j'ai déjà testé mais moteur froid, segmentation neuve, cylindres déglacés, sièges de soupapes rodés contrôlé avec de l'essence pour voir si c'était bien étanche pendant un long moment, les guides étaient corrects avec des joints de queue de soupape neufs .
Je pense vérifier la distribution, on sait jamais,peut être qu'au remontage, j'ai pas fait gaffe et une dent a sauté ? voir mon post juste avant celui ci ...

renato13 · Message par **renato13** » 24 févr. 2018, 17:52

Regarde se lien !! comment contrôler le calage de la distribution sur une 2cv . Moi j'utilise toujours cette méthode ,c'est le plus précis et vite fait ,
méthode Citroën ,https://www.mehariclub.com/ressources/1510200.pdf

renato13 · Message par **renato13** » 24 févr. 2018, 17:54

lucky40 a écrit :Merci René, l'essence je la prends dans une bouteille directement , par contre je crois que j'avais pris du SP 98...peut être vaut il mieux du 95 ? Mes écartements culbuteurs sont tous à 0.20 (+ou- 0.01).
Pour les compressions, j'ai déjà testé mais moteur froid, segmentation neuve, cylindres déglacés, sièges de soupapes rodés contrôlé avec de l'essence pour voir si c'était bien étanche pendant un long moment, les guides étaient corrects avec des joints de queue de soupape neufs .
Je pense vérifier la distribution, on sait jamais,peut être qu'au remontage, j'ai pas fait gaffe et une dent a sauté ? voir mon post juste avant celui ci ...

combien sont tes compression ,même tout neuf çà peut merder .

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 24 févr. 2018, 17:55

Non j ai modifie le post c 12 degre pour nous cela correspond a 3,6 dents , si tu mets le piston tout en haut et que tu recule le volant de presque 4 dents tu dois être en face du trou de pige

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 18:44

renato13 a écrit :

Regarde se lien !! comment contrôler le calage de la distribution sur une 2cv . Moi j'utilise toujours cette méthode ,c'est le plus précis et vite fait ,
méthode Citroën ,https://www.mehariclub.com/ressources/1510200.pdf

C'est bien sur la même soupape que les contrôles se font ?

renato13 · Message par **renato13** » 24 févr. 2018, 19:55

lucky40 a écrit :
renato13 a écrit :

Regarde se lien !! comment contrôler le calage de la distribution sur une 2cv . Moi j'utilise toujours cette méthode ,c'est le plus précis et vite fait ,
méthode Citroën ,https://www.mehariclub.com/ressources/1510200.pdf
C'est bien sur la même soupape que les contrôles se font ?

Oui la soupape échappement que tu a régler a 2mn , quant la soupapes d’admission du même cylindre se trouve sur le point le plus haut.
tu mais ta pige et tu fait tourner ton volant a gauche inversse horaire, quant la pige rentre dans le volant,
tu mesure la soupape échappement que tu a régler a 2 mn, tu contrôle avec précision combien il y a , le minimum et de 0.03mn doit pas passer,et le maximum c'est 0.75mn
ne doit pas passer.

si tu a une mesure qui et comprise entre au dessus 0.03mn et en dessous 0.75 mn ta distribution et bien calé.

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 21:58

Merci René , je vais contrôler ainsi mais le lien que tu as envoyé parle de réglage pour les moteurs M28 . Pour les moteurs A53 , le réglage de la soupape d'échappement doit être de 1.95 mm au lieu de 2 mm, et la plage acceptable doit être comprise entre 0.04 et 0.83 pour le A 53 et 0.03 et 0.75 pour le M 28 . C'est un détail ...

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 22:03

combien sont tes compression ,même tout neuf çà peut merder .[/quote]
Il faut que je les reprennent avec une batterie bien chargée , ce qui n'est pas le cas pour le moment, mon chargeur 6 volts est ancien et il ne charge qu'un ampère par heure, il me faut donc quasiment 3 jours et demi pour la charger

lucky40 · Message par **lucky40** » 24 févr. 2018, 22:48

Fredjojo a écrit :Non j ai modifie le post c 12 degre pour nous cela correspond a 3,6 dents , si tu mets le piston tout en haut et que tu recule le volant de presque 4 dents tu dois être en face du trou de pige

Je ne retrouve pas la doc , mais il me semble que pour le moteur A53 l'avance de la distribution est bien de 8 ° Du coup j'ai un doute ?

Message par **zamzam** » 25 févr. 2018, 01:55

Hello !
Refait un test de démarrage, un coup en augmentent un peu l'avance et un coup en la diminuent un peu par rapport au réglage actuel.

renato13 · Message par **renato13** » 25 févr. 2018, 08:58

lucky40 a écrit : combien sont tes compression ,même tout neuf çà peut merder .

Il faut que je les reprennent avec une batterie bien chargée , ce qui n'est pas le cas pour le moment, mon chargeur 6 volts est ancien et il ne charge qu'un ampère par heure, il me faut donc quasiment 3 jours et demi pour la charger

[/quote]

Tu peut faire démarrer ta mémère avec des pinces sur une autre voiture en 12 volt , il y a aucun danger ,pour la démarrer.

essaie aussi comme je te dis plus haut avec une bouteille d'essence direct a la pompe, avant de tout toucher,de partout.

pour les valeur du A53 , pour le contrôle de la distribution , oui tu prend le même principe sauf les valeurs change , mais il y a pas grande différence.

je les notes , elles sont sure!!! , je ne me rappeler plus ,

bob41 · Message par **bob41** » 25 févr. 2018, 11:02

D'accord avec René. Je démarre régulièrement toutes mes 6 V. (2CV A, AZ, AZAM, Dyane et AMI 6) avec un booster 12 V. Même avec une batterie 6 V. bien chargée elles ont souvent du mal à démarrer après un arrêt de plusieurs jours.
En fait j'ai un vieux chargeur démarreur à lampes qui fait 6, 12 et 24 V. mais avec seulement 2 positions : 6-12 et 24. Je recharge aussi les batteries 6 V. sur la position 12 V. sans aucun problème depuis des années.

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 25 févr. 2018, 12:53

Bonjour Lucky
tu ecrit que tout est neuf mais qu'il n'y avait pas beaucoup de compression mais de mémoire tu as garde piston/ cylindre d'origine, il se peu que les cylindre soit légèrement ovalisé , piston idem .
La portée des culasses/cylindres pas forcement au top non plus
tu as bien orienté le piston au remontage ? , tiercé les segments ? contrôlé le jeu a la coupe ?.
Sinon d'apres cette copie d'ecran l'avance est bien de 12

lucky40 · Message par **lucky40** » 25 févr. 2018, 17:40

Bonsoir
Fred, j'ai effectivement remonté des cylindres/ pistons d'occasion mais que j'ai contrôlé au comparateur et j'ai choisi ceux qui était dans des normes d'usure acceptables. Après il se peut que le mélange cylindre et piston non appariés, même avec un déglaçage et avec des segments neufs n'assurent pas toujours une bonne étanchéité même si les cotes sont correctes, mais que faire si les pistons d'origine et les cylindres d'origine sont HS

Vous allez me dire, changer pour des neufs, oui c'est possible, je le ferai mais sur le moteur de l'AZAM , pas sur le spare.
J'ai rodé les portées de culasse/cylindre avec un cylindre HS dont j'ai découpé les ailettes.
Tu dis : tu as bien orienté le piston au remontage ? , tiercé les segments ? contrôlé le jeu a la coupe ? ---> A ces trois questions c'est Oui.
Pour l'avance, j'ai un centrifuge qui est mentionné à 8°, d'où la confusion certainement.

lucky40 · Message par **lucky40** » 25 févr. 2018, 17:49

Bon le verdict du test de la distribution indiqué par René :
Ben j'ai un problème apparemment car après avoir mis 1.95 au culbuteur de la soupape d'échappement, tourné le volant dans le sens anti horaire pour placer la pige de 6 mm, il s'avère qu'à la soupape d'échappement , je n'ai aucun jeu, je devrais avoir entre 0.04 et 0.83 mm de jeu . Si je décale d'une dent par rapport au trou de la pige, j'ai un jeu de 0.25 mm...
J'en conclue donc que ma distribution est décalée d'une dent M...;

Je dois tout rouvrir visiblement pour recaler comme il faut...pourtant j'étais sûr de ce calage, je ne sais pas ce qui a pu se passer lors du remontage

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 25 févr. 2018, 17:56

Ok par contre tu n as pas compris le tableau 12 avance initial trou de pige et l histoire du centrifuge je pense que c est l avance des masselottes a plein regime 12+ 8 mais bon je suis pas un expert .

renato13 · Message par **renato13** » 25 févr. 2018, 18:14

lucky40 a écrit :Bon le verdict du test de la distribution indiqué par René :
Ben j'ai un problème apparemment car après avoir mis 1.95 au culbuteur de la soupape d'échappement, tourné le volant dans le sens anti horaire pour placer la pige de 6 mm, il s'avère qu'à la soupape d'échappement , je n'ai aucun jeu, je devrais avoir entre 0.04 et 0.83 mm de jeu . Si je décale d'une dent par rapport au trou de la pige, j'ai un jeu de 0.25 mm...
J'en conclue donc que ma distribution est décalée d'une dent M...; Je dois tout rouvrir visiblement pour recaler comme il faut...pourtant j'étais sûr de ce calage, je ne sais pas ce qui a pu se passer lors du remontage

OUI ta distribution et décalé, je confirme. Mais le montage que tu a fait piston d’ocas sur une autre chemise :flingue: faut jamais faire çà.
çà fonctionnera jamais, la mécanique interne d'un moteur ,c’est pas du piff au mettre.Désolé de te dire çà ma la tu a tout faut.
l’erreur sur le calage de la distribution , çà peut arriver ,tu a pas l’habitude. Mais avant d'ouvrir ton moteur prend les compression çà va te permettre
de voir la cylindrée, pour pas redémonté dans 10 jours .

lucky40 · Message par **lucky40** » 25 févr. 2018, 18:34

Ben je sais tout ça René, c'est en forgeant qu'on devient..C'est pas évident quand on est seul , sans aide de quelqu'un .Après c'est juste un moteur pour apprendre la mécanique, j'ai échoué pour le redémarrer, c'est pas grave, je vais tout redémonter, pour voir ce foutu calage et puis après je sais pas si je continuerai pour le remonter ...je vais m'attaquer au vrai moteur, en ayant acquis quelques connaissances quand même qui me permettront de ne pas refaire les mêmes erreurs... du moins j'espère
Ainsi s'achève ce topic , sur un échec mais un échec constructif, j'ai appris beaucoup de choses ...
Merci à vous tous pour votre aide et vos conseils .

renato13 · Message par **renato13** » 25 févr. 2018, 18:45

oui oui bien sur aucun reproche , c'est juste pour te dire que c’est pas bon ,et pourquoi c’est pas bon.
Bien sur tu a pas l'habitude l’erreur et humaine .

une question tu a eu ou c’est valeur 1.95 0.04 0.83 il son sure!!!

sinon essaie a 2mn et 0.03 0.75 mn pour voir ou tu tombe .

Fredjojo · Message par **Fredjojo** » 25 févr. 2018, 18:51

Non tu dois continuer avec ce moteur , c'est pas un échec c'est juste un contre temps. Meme s'il n'a pas toute sa peche tu auras cette satisfaction .
Je ne suis pas sur que les kits qu'ils vendent en neuf tu auras meilleur appairage .......
Par contre pour le rodage du cylindre sur bloc et culasse avec un cylindre sans ailettes, je l'ai lu aussi dans un bouquin mais cela n'engage que moi mais je trouve pas ca bon.
cela reviendrait a roder une culasse avec une autre soupape . Au mieux prendre le vrai cylindre et ne tourner que sur le peu de rotation.
Et dis toi bien que bon nombre de mecanos ne saurait pas reconstruire un moteur de A a Z , et que les échanges standard sont plus facile

lucky40 · Message par **lucky40** » 25 févr. 2018, 21:10

renato13 a écrit :

oui oui bien sur aucun reproche , c'est juste pour te dire que c’est pas bon ,et pourquoi c’est pas bon.
Bien sur tu a pas l'habitude l’erreur et humaine .

une question tu a eu ou c’est valeur 1.95 0.04 0.83 il son sure!!!

sinon essaie a 2mn et 0.03 0.75 mn pour voir ou tu tombe .

Voilà le texte et l'origine de ce texte René :

lucky40 · Message par **lucky40** » 25 févr. 2018, 21:13

Merci Fred pour l'info sur les tiges de culbuteurs ; je contrôlerai cela aussi lors du démontage. J'ai démonté pas mal de blocs moteur et j'avais dans mon stock beaucoup de pièces, peut être qu'une pièce inappropriée s'est glissée dans mon remontage ? qui sait ?

renato13 · Message par **renato13** » 25 févr. 2018, 23:07

lucky40 a écrit :Merci Fred pour l'info sur les tiges de culbuteurs ; je contrôlerai cela aussi lors du démontage. J'ai démonté pas mal de blocs moteur et j'avais dans mon stock beaucoup de pièces, peut être qu'une pièce inappropriée s'est glissée dans mon remontage ? qui sait ?

luky ,
Pour les cotes de réglages , j'ai pris note çà peut toujours servir.

Pour ton moteur décourage pas, c’est normal de faire des erreurs, le premier moteur.
Maintenant tu c’est ,un piston et toujours appareiller avec çà chemise ,faut jamais les séparer. La distribution ,possible que le pignon de l'arbre
c’est décalé d'une dent au moment ou tu a poser l'arbre a came ,çà arrive . Mais avant de l'ouvrir prend les compression, même si elle son pas trop bonne
ton moteur peut démarrer , mais mal ou consommer de l'huile, mais tu aura réussi a le mettre en route, juste pour te faire la main .