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				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 26 avr. 2020, 21:26
				par 2cvnord
				Bonjour,
Voici les photos de ma boite. D'ailleurs, problème au remontage, le tambour sur la queue de boite tourne de quelques degrés sans problème puis il y a quelque chose qui frotte au niveau du plateau à linguets, probablement sur la fourchette.
J'ai remplacé mon embrayage centrifuge par des pièces d'époque. La seule différence que j'ai noté (les épaisseurs des pièces sont bonnes), c'est au niveau du trou de la pièce sur laquelle la butée vient appuyer. A l'origine il faisait 2.8cm, et sur mon nouveau mecanisme, 2.6cm. Mais comme le tambour tourne de quelques degrés, je ne pense pas que cela ait un impact, sinon ca bloquerait tout de suite et tout le temps.
J'ai bien remis la rondelle d'épaisseur sur le petit roulement au centre du tambour, côté disque.
J'ai l'impression que le tambour s'enfonce de trop sur la queue de boite puisqu'il va jusqu'à toucher sous le support de démarreur.
La butée à été remplacée (graphite comme à l'origine), et j'ai remonté les pièces suivantes, dans le sens queue de boite vers moteur :
-mécanisme d'embrayage
-disque
-rondelle épaisseur
-tambour
-écrou à matter
Auriez-vous des idées ?
Merci d'avance

 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 26 avr. 2020, 21:54
				par 2cvnord
				Je vous ai aussi fait une petite vidéo :
Problème tambour embrayage centrifuge 2cv 1965 :
https://www.youtube.com/watch?v=pnDBDN6z2zs[/video]
 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 26 avr. 2020, 23:17
				par 2cvnord
				Je viens de lire le manuel des opérations Citroen, et il semble qu'entre le plan de carter de boite et le tambour d'embrayage il doit y avoir une distance comprise entre 5.12mm et 5.42mm. Moi j'y suis loin puisque le tambour et quasi collé. Comme cette distance a-t-elle pu évoluer sachant que ni le disque, mécanisme et la butee ne jouent sur cette distance ? J'ai remis la meme rondelle d'épaisseur qu'avant démontage.
Je ne comprends pas.
			 
			
					
				[RESOLU] butée embrayage 2 cv
				Posté : 26 avr. 2020, 23:33
				par 2cvnord
				Bon jai trouvé !
En fait, comme ma butée est très légèrement plus grosse que la précédente, au repos la fourchette touche le mecanisme d'embrayage lorsque le tambour tourne (au niveau des gros plots tenant les ressorts je pense).
Il suffit que je simule la présence du cable d’embrayage en tirant de quelques millimètres la fourchette et le tambour tourne sans anomalies.
Les frottements n'ont lieu que fourchette totalement libre sans câble.
Du coup ca ma semble correcte, vos avis ?
Bonne nuit
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 27 avr. 2020, 10:38
				par bob41
				
 
Je n'ai jamais remarqué ce souci, mais ce que tu dis est fort possible. Il faut effectivement monter le câble d'embrayage.
Mais le jeu de 5 mm et des poussières, tu l'as ou pas ?
 

 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 27 avr. 2020, 14:07
				par renato13
				
 
  je viens de  ma percevoir ?  il et préférable   d’ouvrir  chaque personne   son   sujet ,pour éviter  des embrouilles ,
une réponse  peut être bonne sur un sujet   et plus sur un autre .
Exemple  se sujet a était ouvert part Jphillippe  en  juin  2017.
Apres le 31 août   2017  c'est greffer  dessus Mat2cv
Ensuite   en avril  2020  2cvnord.  quelqu’un qui regarde  se sujet  , on c'est plus qui répond a qui  .  Bref ,  rien de grave  on fini   comme çà ,
mais a l'avenir  ,chacun  çà  panne avec son sujet . C'est plus facile .
Bref  on reviens     Avec la panne de 2cv nord.
 il y a eu un  panache de pièces  d’après   se que je vois ,
tes deux photos les mécanismes  son différent  ,donc  la butée aussi.
si tu a ta butée qui correspond pas avec la glace de friction  c'est pas bon ,
deuxième  chose ,  ton tambour  centrifuge    touche  ta fourchette  ,c'est pas normal  même   sans le câble la fourchette  reviens 
d'elle  même   avec son ressort de rappel ,c'est ton tambour   qui et trop  avancer ,  tu a pas  mis la bonne rondelle ,tu a du te tromper
il te faut impérativement   refaire  la distance du tambour , distance   entre 5.12mm et 5.42 mm ,sinon  ton centrifuge  fonctionnera pas . 

 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 27 avr. 2020, 15:08
				par 2cvnord
				Oui j'ai bien les 5mm et un peu plus (je suis dans la plage). Donc je pense que côté rondelle c'est bon.
Concernant la fourchette elle revient bien avec le ressort,  c'est juste que si ie ne veux pas qu'elle frotte sur le mecanisme d'embrayage, je dois tirer dessus comme le ferait de cable d'embrayage, 2mm suffisent pour que ca ne frotte plus.
Si je comprends bien, si on parle uniquement de la boite seule, non reliée a quoique ce soit, lorsque lon tourne le tambour, ca ne doit pas frotter ? Dans les souvenirs c'était avec le cable que ca ne frottait plus.
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 27 avr. 2020, 17:07
				par renato13
				2cvnord a écrit :Je viens de lire le manuel des opérations Citroen, et il semble qu'entre le plan de carter de boite et le tambour d'embrayage il doit y avoir une distance comprise entre 5.12mm et 5.42mm. Moi j'y suis loin puisque le tambour et quasi collé. Comme cette distance a-t-elle pu évoluer sachant que ni le disque, mécanisme et la butee ne jouent sur cette distance ? J'ai remis la meme rondelle d'épaisseur qu'avant démontage.
Je ne comprends pas.
 
 
 c'est quelle version la bonne  celle si dessus  ,ou c'elle   de dessous , 
  
 
Oui j'ai bien les 5mm et un peu plus (je suis dans la plage). Donc je pense que côté rondelle c'est bon.
Concernant la fourchette elle revient bien avec le ressort, c'est juste que si ie ne veux pas qu'elle frotte sur le mecanisme d'embrayage, je dois tirer dessus comme le ferait de cable d'embrayage, 2mm suffisent pour que ca ne frotte plus.
Si je comprends bien, si on parle uniquement de la boite seule, non reliée a quoique ce soit, lorsque lon tourne le tambour, ca ne doit pas frotter ? Dans les souvenirs c'était avec le cable que ca ne frottait plus.
 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 27 avr. 2020, 21:42
				par 2cvnord
				Bien vu 
 
Lorsque je n'avais pas les 5mm, c'est que j'avais mis la rondelle d'épaisseur a un mauvais endroit. Une fois a la bonne place, j'ai bien les 5mm, et toujours le frottement
 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 28 avr. 2020, 06:16
				par 2cvnord
				Ce que jai vraiment besoin de savoir c'est si on parle uniquement de la boite seule, non reliée a quoique ce soit (donc sans cable d'embrayage), lorsque l'on tourne le tambour, ca frotte ou non?
 Dans mes souvenirs c'était avec le cable que ca ne frottait plus.
Merci !
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 28 avr. 2020, 08:15
				par renato13
				
 
Petite   précision :
 Se  n'ai pas une enquête ,ou un interrogatoire , de ma part  ,sur les deux versions   au sujet de ta rondelle . 
c'est  simplement une précision ,sinon  le diagnostic  change . Cette  rondelle  et la pièce   maîtresse   d'un  système   centrifuge .
Si tu na pas   la rondelle ,ou pas de la bonne épaisseur , ton tambour   ne sera pas a la bonne distance  ,soi il frottera ,et en plus 
ton centrifuge fonctionnera pas .
Pour répondre a ta question  ,NON  rien doit frotter  si le tambour et a la bonne distance ,avec ou  sans câble .
 C'est  même  le contraire   sans câble ,ta fourchette et repousser ver l'arrière  sous l'effet du ressort ,  ( vers la boite ).
ta  butée  avance   vers l'avant , ( contre le mécanisme ) , avec le câble  tendu  elle doit rester  en gros à 1.5 mm avant d'appuyer  sur la pédale 
pour compresser le mécanisme  ,et libérer le disque . Pour résumé ,  c'est ton tambour  qui et pas   bon  ,et  seul  la rondelle   peut modifier çà ,.
donc pour moi, si tu   nous dit  que la  distance   et  correct ,ton tambour  doit frotter a nulle part , vérifie   si   tu tes pas tromper   de rondelle . 
( pour info ,dans un embrayage centrifuge ,si une pièce et pas bonne   ou panache de pièces ,( surtout cette rondelle ) ,peut devenir un casse tête chinois . 

 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 28 avr. 2020, 10:23
				par 2cvnord
				Je n'ai pas du tout ce que tu decris, sauf si j'ai mal compris.
Sans câble la fourchette est penchée côté avant de la voiture (butee vers l'arrière) et quand le cable tire, la butee avance et appui sur le mecanisme.
Mon probleme n'est pas sur le tambour qui touche mais ce sont les plots troués du mecanisme d'embrayage qui frottent sur le haut de la fourchette. Je vais tester avec l'ancien mecanisme pour voir
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 28 avr. 2020, 11:58
				par renato13
				2cvnord a écrit :Je n'ai pas du tout ce que tu decris, sauf si j'ai mal compris.
Sans câble la fourchette est penchée côté avant de la voiture (butee vers l'arrière) et quand le cable tire, la butee avance et appui sur le mecanisme.
Mon probleme n'est pas sur le tambour qui touche mais ce sont les plots troués du mecanisme d'embrayage qui frottent sur le haut de la fourchette. Je vais tester avec l'ancien mecanisme pour voir
  
 
  Oui  je crois  que tu a mal compris .
 Ta fourchette  et monter un un axe ,  derrière  il y a un ressort ,qui lui  appui  sur la fourchette  sur le haut  pour pousser la fourchette    ver le moteur  ok,
donc  si le haut de la fourchette va ver l'avant ,  comme  la fourchette et monté  sur un axe   le bas   coté butée  lui va   reculer ver la boite.
donc  sans câble  rien doit toucher, et même avec le câble régler en ordre de marche  ,rien touche le mécanisme , la buté régler  doit  être  a 1.5 mm de la 
glace de friction . Et   change ta butée si elle et pas  du bon diamètre  que la glace   sur le mécanisme . 
 
Ensuite  si les plots  de tarage des ressorts  touche , soi tes plots son dérégler  ,soi ton mécanisme   et pas le bon  pour 2cv  ,soi ton tambour  et pas  a la 
bonne distance . Monte un kit  neuf avec  çà butée ,   sinon mon pauvre!!  tu  n'ai pas sortie  de l'auberge , un centrifuge  c'est simple   quant tout correspond,
il se monte tout seul il y a qu'une seule position . Sinon  même des mécanos   ,se casse  la tête  sur   c'est embrayage   si   tout correspond pas . 

 
			 
			
					
				Re: butée embrayage 2 cv
				Posté : 28 avr. 2020, 13:25
				par 2cvnord
				
  je vous tiens au courant