2cv-legende.com

Salut tout le monde.
Gaston revient dans la place avec de nouvelles déboires.

Il y a peu de temps, je me suis aperçu que ma deuch fumait beaucoup.
Je pensais donc a un joint de queue de soupape barré.
Pas de souci, je regarde les bougies et vois qu'il y en a une bien noire. Je fais un test en débranchant les bougies une par une, et détecte la culasse qui pose problème.
Culasse confirmée. Je demande.

Effectivement, un joint de queue de soupape a l'échappement s'était barré.
Je change tout ca, et remonte.

Mais mon moteur continue a fumer et manger de l'huile.
J'ai vérifié les bougies, les 2 sont blanches.

Votre avis? Ça peut venir d'où?
Sachant que je n'ai pas de fuite. Elle passe forcément dans la combustion.

Peut-être la segmentation ?
Prends les compressions.

As tu de l'huile dans le filtre à air ,si oui je pense aussi à la segmentation

Si ta voiture fume bleu ou avec odeur d'huile brulé , il y a de forte chance que ta cylindré, (compression ) soi HS.

Pour info !!

les joints de queue de soupapes ni son pour rien !!,du moins tout viens pas des joints. C'est tes guides de soupapes qui son HS .

les valves (joints de queue de soupapes ) ,son la en complément pour l'étanchéité des guides, tu peut monter des joints neuf autant que tu veut,
si tes guides son HS tu consommera de l'huile. C'est les guides qui font l'étanchéité, c'est pas les joints .

Les mémère on pas de joints ,et consomme pas d'huile, après bien sur il faut une bonne compression dans le cylindre ,pour validé l'étanchéité ,
piston segment chemise et soupapes.

Tu le fais a chaud ou a froid ?

Gaston2150 a écrit :Tu le fais a chaud ou a froid ?

Les compression se prenne toujours a chaud , culbuteurs bien régler 0.20 les 4, et pied au plancher de la pédale d'accélérateur.
A froid sa te donne une idée ,

Ok je te redis ça.

D'origine, les 2cv étaient prévues pour consommer environ 1l d'huile aux 1000km. C'est du à l'architecture du moteur...

François44 a écrit :D'origine, les 2cv étaient prévues pour consommer environ 1l d'huile aux 1000km. C'est du à l'architecture du moteur...

62000km d'origine et j'en ai fait des grands parcours ,
sans jamais rajouté une goute d'huile. Cela m'a toujours surpris.

papy deudeuche a écrit :

François44 a écrit :D'origine, les 2cv étaient prévues pour consommer environ 1l d'huile aux 1000km. C'est du à l'architecture du moteur...

62000km d'origine et j'en ai fait des grands parcours ,
sans jamais rajouté une goute d'huile. Cela m'a toujours surpris.

papy
conseil de vieux mécano un moteur doit consommer un peu d'huile ...raisonnablement bien sur
un moteur qui ne consomme pas d'huile au mille c'est bien mais pas normal
paul

paul lamiral a écrit : conseil de vieux mécano un moteur doit consommer un peu d'huile ...raisonnablement bien sur
un moteur qui ne consomme pas d'huile au mille c'est bien mais pas normal
paul

certains moteurs (modernes) consomment très peu d'huile, de l'ordre de 20 cl pour 10 000 km ...

Tout moteur doit consommer un peu d'huile. Avec les nouvelles qualités d'huiles, les tolérances d'usinage supérieures etc, certains en consomment très peu. Pour le moteur de la 2cv (et tous les moteurs partageant cette architecture), il est admis qu'ils en consomment un peu plus qu'un moteur classique.

Oui c'est vrai un moteur peut manger un peut d'huile ,!!!! .
Petite parenthèse ,

A l'époque j'avais acheter une R18 TL , essence, toute neuve .
D'entrer elle consommer un peut d'huile , je l'avais signaler chez Renault la ou je l'avais acheter,
il m'avais dit a l'époque c'est normal , en rodage elle consomme un peut , il mon dis chez Renault on tolère 1l d'huile au 1000km :shock:
pour moi c'était trop pas normal, !!! a la fin de la garantie 38000km ,Jai changer la segmentation ,moi même , et elle na plus jamais
bouffer de huile , au point de rajouter entre les vidanges .

Bref !! , pour ton soucis , si ta voiture fume et bouffe de l'huile , c'est qu'il y a un os dans le pâté, prend les compressions a chaud , et dit nous le résultat.

Quant un moteur fume a l'échappement ,c'est qu'il y a un surplus d'huile , donc cela peut venir des guides de soupapes
si les compressions son bonne . Ou la cylindré segmentation ou chemise fatigué.

renato13 a écrit :

Quant un moteur fume a l'échappement ,c'est qu'il y a un surplus d'huile , donc cela peut venir des guides de soupapes
si les compressions son bonne . Ou la cylindré segmentation ou chemise fatigué.

Non, pas obligatoirement! Un moteur dont les guides de soupapes sont usés fumera lors du lâcher d'accélérateur lors d'un ralentissement, un moteur qui fume à l'accélération aura pour cause quasi certaine l'étanchéité des pistons dans leurs cylindres et ce, quel que soit le niveau d'huile dans le carter!

Et sinon, de part son architecture (cylindres à l'horizontale) un flat consommera toujours un peu d'huile...

Je suis tout a fait d'accord avec toi François , un moteur ancien on tendance a consommer un peut d'huile , mais modérément ,sans fumée.
Moi ma deuch je rajoute jamais de l'huile entre chaque vidange , mon niveau baisse ok , du maxi vers le milieu de la jauge ,( petite consommation )
sans fumée , et ni rajout ,jusque a la vidange , (je la fait tout les ans ).

Bref !!!

Si la voiture fume a la décélération ,ou a l'accélération , on sen fou!!! il fume , parce que il y a un excès d'huile .
Gaston nous dit simplement elle fume beaucoup ,et consomme de l'huile, a partir de la c'est pas normal.
il faut d'abord contrôler , les compressions a chaud , et validé les guides , pour pouvoir dire c'est une consommation normale,
pour mon avis perso , si elle fume beaucoup , c'est pas normal ,elle passe plus a la pollution !! .

Pour pas passer a coté d'une vrais panne , on contrôle l'étanchéité du cylindre ,on valide les guides , et seulement a se moment la
on fait une mesure de la quantité d'huile rajouté, pour pouvoir dire c'est normal. C'est ma façon bien sur ,de faire un diagnostic ,sur cette panne .

Je viens de tester les compressions.
7 bars des 2 côtes.
A savoir que les cylindres et segments ont 10000km.
Côté droit : bougie noire. Culasse échange standard. Il y a un mois, j'avais changé les joints de queue de queue de soupape car il y en avait un de barré(blanc). J'ai remis des verts. Mais je me suis aperçu que le cylindre était quand même marqué en bas.

Côté droit. Bougie normale. Je l'ai jamais redemonté.

J'ai testé le reniflard au cas où et je monte a 11cm au ralenti.

Voilà, je ne sais vraiment pas quoi faire. Mis a part mettre l'autre moteur que je me suis refait....

renato13 a écrit :.....

Si la voiture fume a la décélération ,ou a l'accélération , on sen fou!!! il fume , parce que il y a un excès d'huile .
Gaston nous dit simplement elle fume beaucoup ,et consomme de l'huile, a partir de la c'est pas normal.....

Non on ne s'en fout pas! Suivant comment et à quel moment le moteur fume, la cause n'est pas la même!!
Et non, il ne fume pas à cause d'un excès d'huile! Un excès d'huile c'est quand il y a trop d'huile dans le carter! Là il n'y a pas trop d'huile, mais à cause d'une usure, elle passe là où elle ne devrait pas et est consommée dans le moteur...

Cest quoi le moteur ou tu a pris les compression 425 cm ou 602 .

602

Pour le teste, je l'ai fait chauffer au ralenti.
Au bout de 5min, on ne se voyait plus dans le garage.
Pareil quand je suis sur la route. A un stop au ralenti, c'est le fumoir.

Gaston2150 a écrit :Je viens de tester les compressions.
7 bars des 2 côtes.

Pour un 602 c'est pas bon. Il faut entre 10,5 et 11 pour un M28 ou un M28/1, moins pour un M4 d'AMI 6.

Bob viens de te répondre ,tes compression son pas bonne , voila pourquoi ton moteur fume , essaie de mettre une cuillère d'huile dans le cylindre
et reprendre les compressions et dit nous le résultat.

Ok je vais faire ça.
Ça semblerai être les cylindres alors?

Pour info, j'avais casse mon aac. J'avais de la limaille partout.

Le carter n'était pas récupérable mais j'avais repris cylindres, pistons et segments.
Ils ont peut être morflés quand même.

Verdict: 11bars des 2 côtés en mettant de l'huile dans les cylindres.

Gaston2150 a écrit :Verdict: 11bars des 2 côtés en mettant de l'huile dans les cylindres.

Ca confirme que tes segments ou piston ou chemise son fatigué .

Les segments son plus étanche , essuie plus les parois de la chemise et l'huile et brulé et part a l'échappement

Donc pour résumé ,rien de normal ,il y a bien une panne ( usure ) qui fait fumée.

François44 a écrit :

renato13 a écrit :.....

Si la voiture fume a la décélération ,ou a l'accélération , on sen fou!!! il fume , parce que il y a un excès d'huile .
Gaston nous dit simplement elle fume beaucoup ,et consomme de l'huile, a partir de la c'est pas normal.....

Non on ne s'en fout pas! Suivant comment et à quel moment le moteur fume, la cause n'est pas la même!!

Et non, il ne fume pas à cause d'un excès d'huile! Un excès d'huile c'est quand il y a trop d'huile dans le carter! Là il n'y a pas trop d'huile, mais à cause d'une usure, elle passe là où elle ne devrait pas et est consommée dans le moteur...

tes pointilleux sur les mots
Perso moi je me fou a quel moment le moteur fume , parce que quand sa fume comme nous dis Gaston c'est pas normal.
C'est un excès d'huile dans le cylindre comme je dit plus haut , je parle pas de niveau dans le carter,
sil y a un excès d'huile dans le cylindre ,il y a pas 50 solution ,soi part le haut guides ,soi part le bas les segments ne son plus étanche ,
et l'huile remonte dans le cylindre et brulé a l'échappement , du a une mauvaise étanchéité , qu'il viens de nous confirmer lui même.

Dans les deux cas guides de soupapes ,ou segments il faut déculasser,

Ok merci de vos réponses.

Est ce qu'un déglaçage des cylindres peut améliorer ça ou faut il repartir sur du neuf?

Ben tout dépend de l'usure des chemises ,si elle son trop rayer ou hors cote ,un déglaçage suffira pas.
Si les chemises son pas abimée ,oui un déglaçage , un contrôle de l'étanchéité des soupapes ,. segments ,c'est bon pour un rafraichissement ,moteur.


Maintenant si tu veux faire une bonne réparation ,tu monte un kit chemise piston ,si ton vilo a pas de jeux , et tu
fait faire dans un atelier de rectification ,rectifier les sièges , et soupapes , ou des neuve , et contrôle des guides.
Et a partir de la ton moteur avec des pièces interne neuve, ton moteur travaillera avec les même contrainte. Et tu sera tranquille pour un moment.
Bien sur la facture sera plus lourde, qu'un simple rafraichissement ,déglaçage segment, ,mais le résultat mécanique sera pas le même.

( Apres tu fait selon tes moyens bien sur, nous les conseils son gratuit , mais toi les factures son payantes , :lol: ).