Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Modérateurs : Deuchémoi, zamzam, Eric13190
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Un petit détail m'interpelle : pourquoi un rodage des soupapes (neuves !?) après une rectification des sièges ... ?
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Il faut toujours rôder des soupapes neuves sur des sièges rectifiés pour parfaire l’étanchéité, et ébavurer correctement les pièces qui vont travailler ensemble...Je l'ai toujours entendu dire. D'ailleurs le rectifieur/ré-aléseur me l'a confirmé aussi. C'est un rodage léger, cela va sans dire.
- renato13
- Docteur deuchiste
- Messages : 11374
- Enregistré le : 26 juil. 2011, 10:41
- Ma deuche : azlp grise 1960
- Date de naissance : 06 nov. 1955
- Localisation : istres
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Oui en principe c'est l'atelier de rectification qui font çà , !! il appelle çà contrôle d'étanchéité des soupapes ,après une rectification des sièges.
mais c'est léger .
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Le remontage du moteur de l'AZAM se poursuit, lentement mais sûrement. Après avoir remonté les soupapes, culbuteurs, et replacé les culasses sur les cylindres, je me suis attaqué ce matin à la pose de l'araignée. Et là, à mon grand étonnement, grosse galère L'araignée rentre bien sur trois points, sur le quatrième, l'échappement du cylindre gauche, je note une différence de 2/3 mm par rapport aux deux goujons .Je n'ai pas serré les culasses pour avoir suffisamment de jeu à la pose de l'araignée, mais même avec ça, impossible de la poser , elle ne rentre pas, sauf à tordre les goujons et abîmer les culasses que faire ? J'ai essayé en enlevant un goujon, mais là, c'est le goujon qui ne rentre plus !
J'ai quand même réussi à poser l'araignée, mais en utilisant les grands moyens :
J'ai découpé la pipe d'échappement au raz de la platine support et me suit retrouvé avec d'un côté avec la tubulure manchotte et de l'autre la platine à ressouder dans la bonne position. J'ai donc d'abord posé la platine sur la culasse dans les goujons et ensuite mis l'araignée part dessus et j'ai bien vu que l'écart n'aurait jamais pu me permettre la pose, 4 mm au plus fort ! Je ne sais pas d'où cela vient, peut être que lors de la rectification de la culasse, l'insert du filetage du goujon qui a été posé ne l'a pas été exactement au bon endroit
Toujours est il qu'à ce stade, j'ai pointé à l'arc la platine sur la tubulure dans la bonne position puis sorti le tout pour finir la soudure de la platine...Voilà tout est rentré dans l'ordre, maintenant il n'y a aucune contrainte sur les goujons et la culasse d'une part sur la pipe d'autre part...Mais ça m'a pris deux bonnes heures cette affaire !
- renato13
- Docteur deuchiste
- Messages : 11374
- Enregistré le : 26 juil. 2011, 10:41
- Ma deuche : azlp grise 1960
- Date de naissance : 06 nov. 1955
- Localisation : istres
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Ben le principal c'est que tu a réussi a te débrouiller, il se peut aussi que ton collecteur soi déformer.
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Oui peut être que cela vient du collecteur. Ce qui est bizarre c'est que ce collecteur était monté sur le moteur avec les culasses, mais c'est vrai que lors du démontage j'ai éliminé deux goujons qui était un peu plié , cela laisse supposer en effet que l'araignée a dû travailler, mais pas pour faite une toile :lol:renato13 a écrit :
Ben le principal c'est que tu a réussi a te débrouiller, il se peut aussi que ton collecteur soi déformer.
- Fredjojo
- Docteur deuchiste
- Messages : 1317
- Enregistré le : 28 mai 2017, 20:13
- Ma deuche : 2CV AZA1966 ENAC
- Date de naissance : 30 nov. 1963
- Localisation : Bois-Colombes // Bar Le Duc 55000
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Tu aurais du essayer celle du spare , le jour ou tu va vouloir la changer ! c biz ton histoire car l helicoil a ete mis dans le trou d origine ou alors il a perce de travers , qu’est-ce que tu appelle platine ??
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
FredFredjojo a écrit :Tu aurais du essayer celle du spare , le jour ou tu va vouloir la changer ! c biz ton histoire car l helicoil a ete mis dans le trou d origine ou alors il a perce de travers , qu’est-ce que tu appelle platine ??
Après reflexion, c'est ce qui a dû se passer car un goujon à cet endroit était cassé au raz de la culasse. Lors de l'extraction du bout de goujon il est fort probable que le trou se soit agrandi , c'est souvent le cas lorsqu'on on fore de l'acier coincé dans de l'alu pour extraire un goujon cassé : conséquence la pose de l'hélicoil a dû être légèrement décalé de 2 ou 3 mm : c'est suffisant pour empêcher la pose de l'araignée...
J'ai bien été tenté de prendre l'araignée du spare, mais j'ai préféré modifier l'araignée en déplaçant au bon endroit la pièce dans laquelle se boulonne l'araignée, pièce que j'appelle ,certainement indûment, "platine" faute de mieux... Je suis presque certain que l'araignée du spare présentera la même anomalie, aussi j'ai préféré m'éviter un démontage inutile du spare. Le jour ou il faudra changer l'araignée, il me faudra de nouveau découper et ressouder cette "platine" , ou changer de culasse, mais cela, ça m'embête un peu, surtout après avoir fait rectifier cette culasse et remplacer le guide
Le seul souci que j'avais c'était de m'assurer que du cylindre jusqu'à la culasse tout était bien en place mais rien d'anormal de ce côté là. Qui plus est le problème se situait sur la sortie d'échappement droite uniquement, pas sur les trois autres sorties
Bientôt les tests de mise en route, car j'ai fini le remontage du moteur. Il me reste à le remettre sur la voiture, tout reconnecter, caler l'allumage, faire monter l'huile dans les culasses ...et lancer le moteur
si tout va bien ...la semaine prochaine.
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Embase ou semelle ...lucky40 a écrit :que j'appelle ,certainement indûment, "platine" faute de mieux...
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- Fredjojo
- Docteur deuchiste
- Messages : 1317
- Enregistré le : 28 mai 2017, 20:13
- Ma deuche : 2CV AZA1966 ENAC
- Date de naissance : 30 nov. 1963
- Localisation : Bois-Colombes // Bar Le Duc 55000
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Tu peux faire une photo de la soudure que tu as faite
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
FredFredjojo a écrit :Tu peux faire une photo de la soudure que tu as faite
Voici deux vues des soudures : J'ai soudé aussi à l'intérieur de la pipe . J'ai dû limer une portion à l'intérieur pour faire en sorte que les gaz d'échappement circule sans contrainte car du fait de son léger décalage, la semelle formait un petit rebord à l’intérieur ...
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Bizarre quand même cette histoire de décalage ...
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Au démontage ,( c'était la deuxième fois que j'ôtais l'araignée dans l'histoire de ce moteur), j'ai trouvé une assez forte résistance pour la sortir. J'ai aussi dû remplacer la moitié des goujons dont les filetages étaient abîmés et/ou plus très droits. Je pense que plusieurs facteurs se conjuguent : déformation de l'araignée + centrage de l'hélicoil pas parfait + remplacement des goujons pliés = problèmes pour le positionnement de la semelle en question avec 3mm d'écartzamzam a écrit :Bizarre quand même cette histoire de décalage ...
Mais c'est vrai c'est curieux cette histoire, et j'espère que cela ne cache pas autre chose ?
- Fredjojo
- Docteur deuchiste
- Messages : 1317
- Enregistré le : 28 mai 2017, 20:13
- Ma deuche : 2CV AZA1966 ENAC
- Date de naissance : 30 nov. 1963
- Localisation : Bois-Colombes // Bar Le Duc 55000
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
quand tu dis rectifié , il a rectifié uniquement la portée d'admission échappement de l'araignée ou aussi la portée des cylindres ?
sinon quand est ce que tu te mets a fabriquer des araignées , Y a un vrai marché
sinon quand est ce que tu te mets a fabriquer des araignées , Y a un vrai marché
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Non ce travail c'est moi qui l'ai fait en passant les culasses sur une vitre épaisse avec du papier abrasif de 320 puis 600. Quand je dis rectifié, je parle des sièges de soupapes, du remplacement des guides et de l'alésage de ces derniers pour placer les joints de queues de soupapes.
Par acquis de conscience, je suis allé contrôler la distance qui sépare les couvres-culbuteurs des bords des cylindres, et je trouve 23.5 cms dans les deux cas. A priori donc, je n'ai pas de souci de ce côté tout est bien en place.
Pour ce qui est de fabriquer des araignées je pense que je suis capable d'en réparer mais de là à tout faire de A à Z c'est une autre affaire
Par acquis de conscience, je suis allé contrôler la distance qui sépare les couvres-culbuteurs des bords des cylindres, et je trouve 23.5 cms dans les deux cas. A priori donc, je n'ai pas de souci de ce côté tout est bien en place.
Pour ce qui est de fabriquer des araignées je pense que je suis capable d'en réparer mais de là à tout faire de A à Z c'est une autre affaire
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Help
Je suis entrain de remonter le moteur sur la voiture et j'ai un gros doute sur la liaison BV / moteur / Normalement il y a deux pieds de centrage et deux entretoises. J'ai placé aussi deux entretoises sur les pieds de centrage mais j'ai un doute là Je n'ai encore rien boulonné mais je vois mal les pieds de centrages rentrer dans leurs logements du moteur avec les entretoises
Merci de me dire comment c'est monté cette liaison boite de vitesse/moteur .
- bob41
- Docteur deuchiste
- Messages : 8687
- Enregistré le : 09 mai 2016, 16:00
- Ma deuche : 2CV A 50 ; 2CV AZ 59 ; 2CV azam 65 ; 2CV 6 79 ; Dyane 67 ; AMI6 62 ; AMI8 77 ; HY 72 67
- Date de naissance : 10 mars 1940
- Localisation : Sologne viticole (Contres) et Corse (Loreto-di-Casinca)
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Si j'en crois le catalogue de pièces détachées édition de janvier 1968, il y a en principe :
2 entretoises 14,25 x 21 x 10,7
2 entretoises 10,5 x 21 x 10,7
2 pieds ce centrage 10 x 14 x 27,5
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Merci Bobbob41 a écrit :
Si j'en crois le catalogue de pièces détachées édition de janvier 1968, il y a en principe :
2 entretoises 14,25 x 21 x 10,7
2 entretoises 10,5 x 21 x 10,7
2 pieds ce centrage 10 x 14 x 27,5
Cela doit correspondre à ça : J'ai lu un post qui disait que pour les embrayages centrifuge, il fallait 4 entretoises, donc à priori je dois avoir bon ?
Les deux entretoises de 10.5 x 21 x 10.7 doivent venir coiffer les pieds de centrage , du coup c'est peut être que mes pieds de centrage sont trop rentrés dans l'alésage de la BV
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Je pense plutôt que tu n'as pas les bons pieds de centrage (10x14x27,5 normalement)lucky40 a écrit : Les deux entretoises de 10.5 x 21 x 10.7 doivent venir coiffer les pieds de centrage , du coup c'est peut être que mes pieds de centrage sont trop rentrés dans l'alésage de la BV
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Je pense qu'ils sont bons , ils ressortent quand même un peu. En fait j'ai fini de remonter le moteur, y a t'il un risque que je laisse en l'état ?zamzam a écrit :Je pense plutôt que tu n'as pas les bons pieds de centrage (10x14x27,5 normalement)lucky40 a écrit : Les deux entretoises de 10.5 x 21 x 10.7 doivent venir coiffer les pieds de centrage , du coup c'est peut être que mes pieds de centrage sont trop rentrés dans l'alésage de la BV
J'y pense , j'ai changé de boite de vitesse, il se peut que la nouvelle "ancienne" ait des pieds de centrage plus courts ou plus enfoncés , ce qui me semble le plus probable ?
Je suis allé voir sur la boite de vitesse d'origine, le pied de centrage dépasse de 17 mm environ, c'est à dire de la même longueur à 2/3 mm près que sur la boite de vitesse que j'ai monté sur le moteur.
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Bonsoir,
Voilà le moteur en place : Juste un point sur les cardans :
Je trouve que la partie cardan côté roue ressort pas mal du logement côté boîte . Est ce normal ? je n'avais jamais fait gaffe à ça auparavant Les pare-poussières sont à fixer par dessus bien sûr... Voilà, je n'ai pas encore démarré le moteur. D'abord il faut que je fasse bien monter l'huile dans les culasses, puis caler l'allumage électronique avant de le lancer...Pas sans une petite appréhension c'est sûr
J'ai eu quelques gouttes d'huile au sol et je me suis aperçu, :boulet2: que je n'avais pas serré les écrous du tamis d'huile c'est tout moi ça !
Voilà le moteur en place : Juste un point sur les cardans :
Je trouve que la partie cardan côté roue ressort pas mal du logement côté boîte . Est ce normal ? je n'avais jamais fait gaffe à ça auparavant Les pare-poussières sont à fixer par dessus bien sûr... Voilà, je n'ai pas encore démarré le moteur. D'abord il faut que je fasse bien monter l'huile dans les culasses, puis caler l'allumage électronique avant de le lancer...Pas sans une petite appréhension c'est sûr
J'ai eu quelques gouttes d'huile au sol et je me suis aperçu, :boulet2: que je n'avais pas serré les écrous du tamis d'huile c'est tout moi ça !
- Fredjojo
- Docteur deuchiste
- Messages : 1317
- Enregistré le : 28 mai 2017, 20:13
- Ma deuche : 2CV AZA1966 ENAC
- Date de naissance : 30 nov. 1963
- Localisation : Bois-Colombes // Bar Le Duc 55000
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Les vis du tamis c'est 0,5 kg rondelle plate + Grower , c'est les vis que j'ai foiré au remontage , pour les cardans c bon
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Pour les cardans c'est simple : en charge maxi (bras de roue au contact des butées) les cardans ne doivent pas talonner en fond de la partie femelle et en allègement maxi (quand il touchent les bavettes de protection du châssis) ils ne doivent pas se déboîter.
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Nickel ! merci Nicolas, merci Fred ...
La suite pour bientôt avec Vidéo de la remise en route du moteur...
La suite pour bientôt avec Vidéo de la remise en route du moteur...
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Heu ...moi c'est David, Nico c'est Deuchémoi !lucky40 a écrit :Nickel ! merci Nicolas,
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Et oui je le savais mais tu as répondu avant que je rectifie Nicoda , non pardon Davila ...j'sais plus j''membrouillezamzam a écrit :Heu ...moi c'est David, Nico c'est Deuchémoi !lucky40 a écrit :Nickel ! merci Nicolas,
- zamzam
- Docteur deuchiste
- Messages : 6421
- Enregistré le : 22 juin 2011, 21:10
- Ma deuche : azam 11/64 ; azlp po 06/59
- Date de naissance : 27 juil. 1959
- Localisation : Nord bassin d'Arcadichon / Couches du trhone
- Âge : 64
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
René a une expression super : "s'emmieller les pinceaux"lucky40 a écrit :Et oui je le savais mais tu as répondu avant que je rectifie Nicoda , non pardon Davila ...j'sais plus j''membrouillezamzam a écrit :Heu ...moi c'est David, Nico c'est Deuchémoi !lucky40 a écrit :Nickel ! merci Nicolas,
ça fait longtemps que je le couvais ... j'ai fait une rechute !
La 2CV : la seule voiture "open source"
La 2CV : la seule voiture "open source"
- Deuchémoi
- Docteur deuchiste
- Messages : 15014
- Enregistré le : 19 sept. 2009, 17:09
- Ma deuche : 2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- Date de naissance : 30 oct. 1968
- Localisation : Vitrolles (13) ... au soleil !!!
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
S'embieller les pinceaux serait plus à-propos ...zamzam a écrit : René a une expression super : "s'emmieller les pinceaux"
Pas de demande d'aide mécanique en Message Privé. Toutes les demandes se font dans les salons publics. Merci !
/¯\(°\=/°)... Ma présentation
2cv6 Spécial AZKA Bleue céleste 11/87
- lucky40
- Docteur deuchiste
- Messages : 3426
- Enregistré le : 10 août 2015, 14:36
- Ma deuche : AK400 76
- Date de naissance : 22 mars 1955
- Localisation : Haute Lande
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
:lol: :D
Un peu d'humour , c'est bon pour la santé
Un peu d'humour , c'est bon pour la santé
- Fredjojo
- Docteur deuchiste
- Messages : 1317
- Enregistré le : 28 mai 2017, 20:13
- Ma deuche : 2CV AZA1966 ENAC
- Date de naissance : 30 nov. 1963
- Localisation : Bois-Colombes // Bar Le Duc 55000
Re: Les grandes manoeuvres - restauration moteur 2cv azam
Bon alors , la sieste est finie elle démarre ti ????