2cv6 en panne

[zamzam]

Donc du coup c’était bien le condo !
Le Cartier me semble bien car réversible

[Mikey 71]

Donc du coup c’était bien le condo !
Le Cartier me semble bien car réversible

Oui, oui, c'était bien le condo. Et oui aussi, pour'moi ça me semble le bon compromis. On trouve sur la toile des boîtiers neuf qui on la même fonction. On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

[Deuchémoi]

On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

Quand tu auras fini tes emplettes ... rencarde les copains !
Merci.

[Mikey 71]

On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

Quand tu auras fini tes emplettes ... rencarde les copains !
Merci.

Oui oui c'est prévu. Peut-être même sous la forme d'un tuto, pour l'installation...

[Deuchémoi]

Oui oui c'est prévu. Peut-être même sous la forme d'un tuto, pour l'installation...

[Caouf]

Donc du coup c’était bien le condo !
Le Cartier me semble bien car réversible

Oui, oui, c'était bien le condo. Et oui aussi, pour'moi ça me semble le bon compromis. On trouve sur la toile des boîtiers neuf qui on la même fonction. On trouve ça sous le nom allumage transistorisė 12v équivalent cartier/Velleman. Et c'est même pas très chère...

Bonsoir,

J'ai démonté des modules Cartier et des Velleman avant de concevoir mon allumage. Après avoir tiré les schéma des deux circuits et calculé un peu les polarisations des composants, je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé. Le Velleman n'a pas de réelle limite en courant.).

Je teste actuellement un allumage de mon cru qui fonctionne sur le rupteur/condensateur d'origine couplé à une bobine de Harley (sèche, j'en ai eu assez de changer des bobines classiques). Le seul composant qui dissipe plus de 1W est une résistance. Si ça fonctionne bien, je pense même le monter sur la DS. Un seul interrupteur sur le circuit permet de repasser en allumage classique.

[François44]

je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé.

Je te fais confiance, mes connaissances en électronique étant plutôt limitées.... mais les "Cartier" ont équipé un paquet de Renault des années 80/90 sans aucun problème avéré... J'en ai un sur ma DS depuis au moins 15 ans et un autre sur la 2cv ; ils fonctionnent parfaitement et ne m'ont jamais posé le moindre souci...

[Mikey 71]

je ne mettrais jamais ça sur mon propre véhicule car ils ne peuvent pas être fiables à moyen ou long terme (techniquement, les transistors dissipent beaucoup trop parce qu'ils ne sont pas saturés et il n'y a aucune protection des commutations. Dans le module Cartier, une résistance avait littéralement explosé.

Je te fais confiance, mes connaissances en électronique étant plutôt limitées.... mais les "Cartier" ont équipé un paquet de Renault des années 80/90 sans aucun problème avéré... J'en ai un sur ma DS depuis au moins 15 ans et un autre sur la 2cv ; ils fonctionnent parfaitement et ne m'ont jamais posé le moindre souci...

Oui j'allais dire à peut près la même chose. Plusieurs deuchiste du forum on se genre de boîtier, et ne s'en plaigne pas plus que ça... Il serait bien, pour que l'on puisse faire la différence, que tu nous mette les schémas des deux montage. Le tien et le cartier...

[CHARLYSTONE]

Bonjour,,j'ai aussi un boîtier "'Cartier "pas de problème depuis plus de 4ans,c'est un système simple efficace et pas chère qui a fait ses preuves pas mal d'année, et qui se monte sur beaucoup d'autres véhicules, si ton système ,Mr Caouf, est révolutionnaire pourquoi pas,dès qu'il auras prouvé son efficacité et sa robustesse,on l'ajoutera au panier ,,fait nous partagé ta trouvaille

[bob41]

Idem, j'ai deux voitures, une deuche et une Dyane les deux en 6 volts, que j'ai équipées de modules électroniques genre "Cartier", fabriqués par Classic Auto Elec, et j'en suis content.
As-tu testé ce module ?

https://www.classicautoelec.com/fr/allu ... -volt.html

Il y a aussi le Multic et le Grandlaurent MGL.

[Caouf]

Le problème est que les impédances de bobines ne sont pas les mêmes dans la 2CV et dans la SuperCinq (et le régime moteur non plus). Donc ce qui est déjà taillé juste pour une SuperCinq est plus que limite pour une 2CV.

Voici le schéma d'un module Cartier :

cartier.png (79.51 Kio) Vu 8934 fois

Le transistor de sortie est un Darlington (aux mesures) mais à la documentation introuvable. Je ne sais pas d'où il provient. Tout ce que je sais, c'est qu'il sature mal. Avec une bobine de 2CV de 3R, je mesure lorsqu'il est passant 2,1 à 2,2V ! Il dissipe donc grosso modo 15W en conduction permanente. Il faut absolument le coller sur un radiateur spécifique. Une bonne conception revient à faire dissiper la puissance nécessaire dans une résistance et non dans un transistor surtout lorsqu'il travaille en commutation. La température trop élevée de la jonction provoque des migrations de charges et une destruction du transistor. Pas tout de suite, mais après quelques milliers de kilomètres.

Par ailleurs, la protection du transistor de sortie est très légère (les deux Zener) et permettent au transistor de saturer correctement à partir de 400V sur le collecteur. Problème : la puissance dissipée par des Zener est trop faible et, la plupart du temps, elles sont grillées. Second problème : elles ne protègent pas le transistor des augmentations trop brutales de la tension. Les trois modules que j'ai ouverts avaient l'une des deux diodes en circuit ouvert. Les résistances de 100R sont des carbones agglomérées ou à couche carbone (j'ai trouvé les deux). Elles souffrent beaucoup et j'ai trouvé des résistances avec la couche de carbone vaporisée à tel point que j'ai pu mesurer des valeurs de résistances entre 300 et 900R ! J'ai poussé les investigations jusqu'à démonter des modules Cartier qui n'ont servi que sur des SuperCinq. Ils étaient en bien meilleur état.

Le kit Velleman est à peu près du même tonneau, sauf qu'il utilise un TIP162 (encore un Darlington !). Là, il y a des trucs encore pires puisque pour des raisons d'économies, les protections sont faites par des diodes lentes (des 1N4007). En cas de problème, c'est le transistor de puissance qui dégage pour protéger les diodes sans compter les effets Miller qui se rajoutent partout (les capacités parasites entre le collecteur et l'émetteur).

J'ai aussi démonté des modules du commerce à base d'IGBT ou de MOSFET. Sur le papier, ça fonctionne, sauf que dans la réalité, ce n'est pas fiable. Ce n'est pas fiable parce qu'on flirte avec le dv/dt maximal admissible par les transistors en question et que seuls certains bipolaires sont capables de les encaisser. Il ne faut pas oublier que l'on travaille avec une charge inductive et que le secondaire de la bobine de la 2CV fait 35H. En d'autres termes, seule les modules sortant sur un bipolaire bien choisi et saturé sont fiables sur le long terme.

[Caouf]

Idem, j'ai deux voitures, une deuche et une Dyane les deux en 6 volts, que j'ai équipées de modules électroniques genre "Cartier", fabriqués par Classic Auto Elec, et j'en suis content.
As-tu testé ce module ?

https://www.classicautoelec.com/fr/allu ... -volt.html

Il y a aussi le Multic et le Grandlaurent MGL.

Bonjour,

Le Multic est un allumage électronique, pas un allumage transistorisé. Je n'ai pas testé plus que cela puisque je souhaite garder l'allumage à rupteur et condensateur (les deux). Je n'ai donc aucun avis sur la chose.

J'ai investigué un peu le Grandlaurent. Je ne me suis pas amusé à démonter, le module que j'avais était noyé dans la résine. Vus l'échauffement de la bête et les problèmes de fiabilité lorsque le module n'est pas sur un radiateur assez grand (le concepteur lui-même le reconnaît), ça doit être un truc qui ressemble au module Cartier dans sa conception. Je l'ai testé sur un moteur de Visa, boîtier monté sur la tôle avec de la pâte thermique, la température montait à plus de 90°C (moteur à 2000 tours/mn). C'est un peu haut pour espérer une bonne fiabilité à moyen terme. Si le boîtier lui-même était à 90°C, la jonction du zistor de sortie ne devait pas être loin de la température maximale. Pour avoir suivi certaines discussions sur des forums de 4L où le concepteur intervient régulièrement, j'ai trouvé certaines de ses réponses assez... étranges. Le condensateur ne rajoute par de retard à l'allumage (enfin, si, mais il faut 100 mA pour faire fonctionner correctement le rupteur et à ce courant, le retard est totalement négligeable au moins jusqu'au régime maximal d'un moteur de 2CV). S'il faut retirer le condensateur, c'est qu'il y a un autre souci dans le conception comme une commutation de la sortie un peu limite.

[bob41]

Un peu compliqué pour moi, bien que j'ai un diplôme d'ingénieur option électronique, mais en 1963, on parlait tout juste des transistors, et que je n'aie jamais exercé dans l'électronique !

Mais, si, Multic, quand ils étaient encore dans la banlieue de Chartres, a commercialisé un allumage transistorisé. C'est vrai qu'ils sont surtout connus pour leur allumage électronique, un des tout premiers pour 2 CV.

[Caouf]

Un peu compliqué pour moi, bien que j'ai un diplôme d'ingénieur option électronique, mais en 1963, on parlait tout juste des transistors, et que je n'aie jamais exercé dans l'électronique !

Mais, si, Multic, quand ils étaient encore dans la banlieue de Chartres, a commercialisé un allumage transistorisé. C'est vrai qu'ils sont surtout connus pour leur allumage électronique, un des tout premiers pour 2 CV.

J'adore les défis et je suis un peu cinglé (je ne me soigne pas). Je me penche à mes moments perdus sur un allumage à thyratron

[bob41]

J'adore les défis et je suis un peu cinglé (je ne me soigne pas). Je me penche à mes moments perdus sur un allumage à thyratron

Ah oui, quand même. Pour la puissance d'une 2 CV c'est vachement adapté
Et pourquoi pas à thyristor ?

[Caouf]

Il existe des petits thyratrons (en culot noval). J'ai déjà fait un variateur pour lampadaire halogène avec ça J'avoue, c'était plus pour gagner un pari que pour autre chose.

Et pour un moteur de traction, on reste dans la technologie disponible à l'époque. Juste pour éviter de faire hurler les puristes...

[CHARLYSTONE]

quand 2 ingénieurs cause les autres écoutes

[Deuchémoi]

quand 2 ingénieurs cause les autres écoutes

[Eric13190]

[zamzam]

Il existe des petits thyratrons (en culot noval).

C'est de la famille du ptéranodon ou du tyrannosaure ? :boulet2:

[CHARLYSTONE]

Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus

[Caouf]

Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus

Meuh non, il s'agit de ceci :

[CHARLYSTONE]

Non non pas ça je garde mon module cartier

[Cuistax]

Question peut-être un peu bête à Caouf le specialiste :
Puisque les condensateurs de remplacement ne sont pas fiables, n'existe-t-il pas sur le marché "non-automobile" des condensateurs équivalents ? Comme il s'agit simplement d'absorber une étincelle sa capacité (200 nF) n'est probablement pas très critique, par contre la tension maximum est importante (15.000 V). Mon raisonnement, très théorique j'en conviens, tient-il debout ?

[Deuchémoi]

Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus

Meuh non, il s'agit de ceci :

Elle est chouette cette lampe à pétrole ...

[zamzam]

Non Zamzam, tu te trompe il fait parti de la famille Thripotehanus

Meuh non, il s'agit de ceci :

C'est en voyant ça que l'on peut se rendre compte à quel point Bob a de l'expérience ! (version politiquement correcte, faut pas offenser un Corse )

[Caouf]

Question peut-être un peu bête à Caouf le specialiste :
Puisque les condensateurs de remplacement ne sont pas fiables, n'existe-t-il pas sur le marché "non-automobile" des condensateurs équivalents ? Comme il s'agit simplement d'absorber une étincelle sa capacité (200 nF) n'est probablement pas très critique, par contre la tension maximum est importante (15.000 V). Mon raisonnement, très théorique j'en conviens, tient-il debout ?

Il n'y a pas 1500V (sauf s'il n'y a pas de bougie au secondaire de la bobine). Une bonne capacité film polypropylène fait l'affaire. La tension maximale à ce niveau est de 300V. Donc un truc comme ça fait l'affaire :
https://www.digikey.fr/product-detail/f ... ND/6558701

Bien cordialement,

JB

[bob41]

Au club, on a acheté des condensateurs industriels de 22 µf et 600 V. Certains les ont montés sans problème et ils tiennent. Perso, je ne l'ai pas fait, car sur mes voitures ça fonctionne encore...
Ca vaut 3 francs 6 sous...Quelques euros la boite de 20.

Au primaire de la bobine il y a 300 V. effectivement, et au secondaire 30000 V, (20 spires au primaire et 2000 spires au secondaire, si mes souvenirs sont bons) et comme le point milieu du circuit est à la masse il y a + 15000 d'un coté (à droite je crois si la bobine est branchée correctement) et - 15000 de l'autre coté.

[Eric13190]

Et lui c'est...

OIP.jpeg (38.74 Kio) Vu 8716 fois

[Caouf]

Au club, on a acheté des condensateurs industriels de 22 µf et 600 V. Certains les ont montés sans problème et ils tiennent. Perso, je ne l'ai pas fait, car sur mes voitures ça fonctionne encore...
Ca vaut 3 francs 6 sous...Quelques euros la boite de 20.

22uF, c'est trop (100 fois trop en fait). Il peut y avoir des choses amusantes dans le retard à l'allumage à haut régime et ça détruit aussi les contacts des vis lors de la fermeture (le 220nF est un compromis). Par ailleurs, vu l'endroit où ils travaillent, autant mettre des MKP (film) qui sont capables d'encaisser 125°C plutôt que du 22uF industriel qui sont généralement des électrochimiques... Personnellement, j'évite aussi les polarisés parce qu'il peut (il y a en fait) des oscillations. Donc attention à ne pas mettre n'importe quoi.

Enfin, je dis ça je dis rien, j'aime assez les feux d'artifices.

Au primaire de la bobine il y a 300 V. effectivement, et au secondaire 30000 V, (20 spires au primaire et 2000 spires au secondaire, si mes souvenirs sont bons) et comme le point milieu du circuit est à la masse il y a + 15000 d'un coté (à droite je crois si la bobine est branchée correctement) et - 15000 de l'autre coté.

Je ne saurais dire, il y a longtemps que j'ai viré la bobine au pyralène pour une bobine de Harley. La tension au secondaire est une tension de décharge d'arc. Elle n'est pas fixée par la bobine mais par l'amorçage de la bougie. En d'autres termes, en fonction de l'état de la bougie, elle peut fortement varier. Corrolaire, si une bougie manque ou n'est pas correctement à la masse, cela peut aboutir à une destruction du secondaire de la bobine (court-circuit entre les spires, la bobine flashe).

Bien cordialement,

JB