mauvais écrous en 44 de tambour arrière sur 2 cv

[Barbe-Noire]

Avé les amis !

je pense être dans la bonne rubrique, voila ce qui m'amène ...... je viens de changer mes mâchoires de frein arrière + mécanismes ( sans problème particulier ), c'est vers la fin que ça s'est gâté

Je veux parler des écrous en 44 qui bloquent les tambours, ( je suis pratiquement certain qu'on en a déjà causé mais impossible de retrouver la discussion ), cela fait 2 fois que ça m'arrive, j'ai toujours des pièces d'avances ... machoires / mécanismes / écrous , etc ... etc ... , mais au moment de placer l'écrou de 44, ce dernier n'a pas le bon filet, je ne peux le tourner que d'un tour , pas plus, j'ai eu ces écrou chez ARS, jusqu'à maintenant je n'avais eu aucun souci.





ça fait 2 fois que j'ai le tour et je ne peux pas terminer mon boulot, ma question, sauriez vous svp m'indiquer ou je pourrais trouver ces fameux écrous de 44 ( avec le bon filet ) pour une mamie AZKA de 77 ?.

Je vous remercie par avance, et je vous prie de bien vouloir m'excuser pour le format ..... " gigantesque " des photos, je suis loin d'être un expert en la matière ! :boulet2:

[Eric13190]

Avé César.
Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs "filet" pour les écrous de 44
Je suis donc aller voir chez les revendeurs sérieux
Cipere, 1 modèle
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/2C ... /ANR12043/

Chez mcc, il est avec un pas de 150.
https://www.mehariclub.com/fr/1006110-- ... collapse-B

Pas l'air évident à trouver.

[Barbe-Noire]

avé éric

merci pour ta réponse mais qu'est ce qui me dit que chez ces fournisseurs ce serait les ....... bons écrous me concernant ?, sur le fofo une personne a déjà eu le tour ( il me semble ), il avait été conseillé de commander chez un vendeur ( chose que j'ai faite ) et j'ai eu 2 " bons " écrous, mais voila ...... je ne me rappelle plus du nom du vendeur ou de la socièté car j'ai passé la commande il y a un bon moment j'aurais du noter ses coordonnées dans mon calepin mais ...... je ne l'ai pas fait !
ça m'est arrivé par 2 fois d'avoir ces " mauvais " écrous, dernièrement chez ARS et la première fois je pense que c'est chez mehari club cassis ( mais je peux me tromper ).

alors si un copain voit ce message, c'est pour une AZKA de 1977

merci d'avance pour vos avis à ce sujet
salutations à toutes et tous.

[bob41]

De 1949 à 1990 cet écrou de moyeu arrière est un écrou de 34x150, sur plat 44 mm. (il y a eu deux modèles, un jusqu'en janvier 1964, l'autre après, mais ça ne concerne que le système d'arrêt de l'écrou)

S'il ne se visse pas sur ton moyeu, c'est que le pas de vis du moyeu est abîmé, je ne vois que ça. Il faut le refaire, soit avec une filière (mais une filière de 34x150 bonjour !) soit avec une lime et beaucoup de patience

Une petite remarque pour ceux qui réparent leurs freins arrière : il n'est absolument pas nécessaire de dévisser cet écrou pour ôter le tambour et accéder aux freins. Cet écrou retient le roulement de roue, on ne l'enlève que pour changer le roulement.

[bob41]

Je m'aperçois que j'ai écrit une bêtise....C'est pas la dernière !
C'est la bague écrou qu'il n'est pas nécessaire d'ôter pour sortir le tambour. Vous aurez rectifiés....

[Barbe-Noire]

bonjour bob et merci pour ton intervention

non, mon pas de vis est nickel !, pas abimé du tout, quand je présente l'ancien écrou de 44, ce dernier se vis sans aucun problème.

l'ancien écrou est moins ...... épais que le nouveau et visiblement le filetage est bien plus serré sur l'ancien écrou
mais ce matin je pensais .... sur cette AZKA de 1977, la caisse a été montée sur un chassis d'ami 8 ( avec ses barres anti roulis ), est ce pour cette raison que l'écrou ne va pas ??
je le répète, le filetage est bien moins serré sur les écrous neufs de 44 que sur les anciens !.

en tout cas, merci beaucoup pour vos interventions à ce sujet
vos réactions sont les bienvenues car pour rouler j'ai du remettre l'ancien écrou de 44, mais je n'aime pas beaucoup ça car comme vous le savez, une fois bloqué à la clé dynamo on doit sertir cet écrou ( et cet ancien écrou a sa collerette endommagée ).

salutations à tous

[Eric13190]

En surfant, j'ai trouvé ce fournisseur, il a l'air d'avoir des pièces spécifiques à l'ami8 et surtout il donne des cotes que certains ne donnent pas.
https://www.auto4a.com/catalogsearch/re ... t=4&q=C884
En espérant que cela peut t'aider.

[bob41]

C'est curieux ce que tu dis. L'écrou qu'on t'a vendu n'a pas le bon pas !
Je n'ai jamais entendu dire que l'écrou de moyeu arrière des AMI 8 était différents des autres.
Le spécialistes des AMI c'est "Französiche Klassiker Shop"

http://www.franzoesische-klassiker-shop.de

C'est à lui que j'ai acheté le plus souvent pour mon AMI 6.
Je n'ai pas vu d'écrou particulier mentionné sur son site. Au contraire, il précise même que c'est pour tous types de 2 CV et dérivés et même les GS.
"Refabrication de bonne qualité. Pour tous types A (2CV, AK, Acadyane, Ami 6, Ami 8, Ami Super, Dyane, Méhari), GS, GSA".

http://www.franzoesische-klassiker-shop ... cts/A66023

Contacte ton vendeur et renvoie lui l'écrou.

[Barbe-Noire]

merci eric et bob

vous me confortez sur mon avis sur la chose.
c'est dommage, j'aurais du prendre une photo de l'ancien écrou et la poster en même temps que les photos des nouveaux écrous, mais ...... sur le coup je n'y ai pas pensé :boulet2:

je viens d'envoyer un mail à ARS développement pour avoir leur avis et si ils avaient les " bons " écrous à vendre, et je vais contacter la société que tu as mis en lien bob, encore

je vous tiendrai au courant dés que j'en saurai un peu plus.

[michel28]

Bonjour
Si ça visse bien sur un tour, et ensuite ça serre, à mon avis le pas n'est peut être pas le même
faut contrôle avec un "peigne" le pas de cet écrou

Il se peut aussi que cet écrou soit mal usiné et n'est pas a sa côte nominale d'ou le serrage
en fait il y a 2 cause possible, pas le bon pas ou si c'est le bon pas l'écrou n'est pas usiné à sa côte nominale
donc à la bonne tolérance, d'où serrage possible dans ces 2 cas

Tu a remonté l'ancien écrou, dans ce cas, juste rajouter du loctite frein filet normal (242 je crois)
et pour le démontage, si c'est dur, le loctite étant un plastique, il suffit de chauffer une pour ramollir, et ça se démonte tout seul

[bob41]

Normalement il n'y a pas besoin de Loctite, l'écrou étant arrêté par cisaillement (après 1963, avant il y a une rondelle spéciale), mais ça ne peut pas faire de mal d'en mettre.

Pour vérifier le pas, si tu n'as pas les jauges de filetage nécessaires (ça coute dans les 10 euros le jeu complet), tu peux comparer avec un taraud. Le pas est écrit dessus.
Le pas de cet écrou est du 150. C'est le pas standard des vis de 10. Tu peux donc comparer avec un taraud de 10 ou même une vis de 10, si elle est au pas standard bien sûr .

[Belin3800]

Bonjour,
En 2012 j'avais acheté des écrous de 44 neufs lors de la réfection des freins arrières et comme signalé par Barbe-Noire, ça ne se vissait que sur un tour ou duex. En fait les écrous n'étaient pas usinés au bon pas...
Ecrou d'origine au pas de 150 :

Ecrou refabriqué au pas de ? en tout cas pas 150 !

Si je me souviens bien je les avais acheté chez les amis de la ... Ils me les ont quand même changé par des bons, mais ça m'a quand même fait perdre du temps.

A+

Belin3800

[Eric13190]

Super, je pense que Barbe Noire attendait ce genre d'information.
Le seul endroit où j'ai pu voir le pas de 150 noté c'est chez mcc (voir informations techniques)
https://www.mehariclub.com/fr/1006110-- ... collapse-B
Mais je pense que chez les autres fournisseurs spécialisés en 2cv c'est pareil.

[Barbe-Noire]

Bonjour,
En 2012 j'avais acheté des écrous de 44 neufs lors de la réfection des freins arrières et comme signalé par Barbe-Noire, ça ne se vissait que sur un tour ou duex. En fait les écrous n'étaient pas usinés au bon pas...
Ecrou d'origine au pas de 150 :
ecrou_1.JPG

Ecrou refabriqué au pas de ? en tout cas pas 150 !
ecrou2.JPG

Si je me souviens bien je les avais acheté chez les amis de la ... Ils me les ont quand même changé par des bons, mais ça m'a quand même fait perdre du temps.

A+

Belin3800

merci belin 3800

tout s'éclaire !, je n'ai pas remis les mains sur mon jeu de peigne, mais effectivement, à l'aide de tarauds et une bonne lumière il est flagrant que ce n'est pas le même filet !.
merci beaucoup pour ton intervention

[Barbe-Noire]

Super, je pense que Barbe Noire attendait ce genre d'information.
Le seul endroit où j'ai pu voir le pas de 150 noté c'est chez mcc (voir informations techniques)
https://www.mehariclub.com/fr/1006110-- ... collapse-B
Mais je pense que chez les autres fournisseurs spécialisés en 2cv c'est pareil.

bonjour et merci éric

j'ai passé un coup de fil justement à méhari club cassis et je leur ai expliqué le cas ( ils sont au courant, ils ont déjà eu des contacts à ce sujet ), je leur ai commandé 2 écrous en 44, pas de 150, je devrai bientôt les recevoir.

un GRAND merci à tous pour vos avis, c'est vraiment chouette de se sentir ..... aidé

[Eric13190]

C'est un plaisir de faire partie de cette communauté
Tiens nous au courant.

[pat77]

Pourquoi tu les as changé? Moi, je ne les remplace pas. Et effectivement, on rabat une partie en métal pour les freiner.

[Barbe-Noire]

Pourquoi tu les as changé? Moi, je ne les remplace pas. Et effectivement, on rabat une partie en métal pour les freiner.

bonjour pat 77

je les change car en " zieutant " les écrous ( la partie que l'on chasse pour sertir l'écrou ), et bien je me suis aperçu que sur l'un des écrous la partie qui a été frappée n'a pas du apprécier, elle s'est fendu et est partie en plusieurs petits morceaux, du coup ...... ni une ni 2, je change les 2.

[Barbe-Noire]

bonjour à tous





j'ai reçu 2 autres écrous de 44 expédiés pas mehari club cassis ( merci pour leur rapidité! )

cette fois ci = tout va bien, le pas de vis correspond bien à celui de l'arbre du tambour
j'ai signalé chez ARS développement le fait que les écrous achetés chez eux n'avaient pas le bon pas et je leur demandais s'ils avaient déjà eu le tour ou si ils en avaient d'autres , = leur réponse :

Bonjour MR ........,

Pour moi, tous les écrous sont identiques, donc il faut forcer un peu et le tour sera joué.

Jérome

le pas de vis du tambour n'aurait pas apprécié ( je pense ! )

domage !

bonne fin d'après midi à tous !

[michel28]

Bonjour
Citation
Pour moi, tous les écrous sont identiques, donc il faut forcer un peu et le tour sera joué.

Jérôme

rien de mieux pour tout gripper pour de bon, et difficilement démontable

Un jeune qui regarde les pièces détachées comme un tableau ou une pièce de musée
qu'il aille faire un tour dans un atelier d'usinage; et peut être dans un service de méthode
qui donne les ordres d'exécution, il va en apprendre énormément
la il va falloir qu'il force un peu voir beaucoup

[bob41]

Qu'est ce que c'est que ce rigolo de chez ARS !

Tes écrous de chez M2CC : il y en a un plus épais que l'autre, ou c'est une impression ?

[Eric13190]

super dénouement
Merci pour le retour.

[Barbe-Noire]

Qu'est ce que c'est que ce rigolo de chez ARS !

Tes écrous de chez M2CC : il y en a un plus épais que l'autre, ou c'est une impression ?

bonjour bob41

oui, les écrous de chez M2CC ( comme ceux qui étaient sur mon AZKA de 1977 ) sont moins épais que ceux achetés chez ARS développement .

[azam76]

Attention, il y a des écrous qui sont volontairement déformé (pas légèrement modifié ou diamètre ovalisé) pour faire blocage mécanique sans avoir besoin de poinçonner ou sertir (technique habituelle en aviation).
Cela se pratique avec des aciers mou pour que l'écrou s'adapte en forçant sans abimer le filetage.

J'en ai pour les roulement de ma Fiat 500, il n'est pas impossible que cela existe aussi pour les 2CV.


Sur la mienne, les écrous de 44 sont neuf, se montent sans vraiment forcer, par contre JE NE FAIT AUCUN BLOCAGE MECANIQUE. De ce fait, l'écrou est réutilisable et plus facile à démonter.

POURQUOI je ne fais pas le blocage mécanique: Parce que j'ai installé des roulements étanches double rangées cartouches intégrales au lieu du double roulement à contact oblique. De fait, plus de risque de voir l'écrou se desserrer à cause de l'usure provoquant une diminution de la précontrainte du roulement.
L'écrou est serré à 35 kg.m

les roulements montés (20 euro pièce):

ZEN 3207-B.pdf

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Les anciens roulements:

J'en suis à 12 000 km sans le moindre soucis.

[Barbe-Noire]

bonjour azam76

j'y ai pensé un moment mais .... non, ça n'est vraiment pas le cas, car les filets sur les écrous de remplacement sont quand même BEAUCOUP plus espacés que celui de l'arbre du tambour et je commençais à déformer le pas du tambour après avoir présenté l'écrou sur le filet.
En plus de ça, mercredi dernier je suis allé aux ateliers de rectification du boulonnais pour l'usinage de plats sur des fonds bombés acier de 114mm, j'en ai profité pour présenter au responsable les 2 écrous ( l'ancien et le nouveau ), après vérification il m'a indiqué qu'il n'y avait aucune concordance entre ces 2 écrous et qu'il n'y avait aucune chance que ça fonctionne.

bhaaa ....... ça n'est plus qu'un désagréable souvenir !, il y aura des jours meilleurs !

bonne journée à tous