Problème dépose roulement de roue de 2cv

[JPA_47]

Bonjour à tous, merci de me lire !

Ce matin, j'ai déposé le roulement de roue arrière droite "bruyant", selon le contrôleur technique...

Une fois l'écrou de 44 mm dévissé, j'ai arraché le tambour, rien que de très classique jusque là.

Je perce ensuite les deux coups de pointeau qui arrêtent l'écrou de 74x150 fixant le roulement.
Je place l'outil spécial, et je desserre... ça ne bouge pas d'un millimètre !
Je force, j'ajoute un bras de levier... J'entends un grand "crac".. J'ai cassé l'outil FACOM

J'essaie au burin, rien ne bouge, bien entendu :

Il me faudra casser l'écrou à créneaux avec un burin, puis terminer la cassure à la meuleuse pour arriver à briser l'écrou en deux morceaux :

Et ainsi dégager la cage du roulement :

Il y avait un écrou d'origine dans le stock de mon père :

Mais le filetage est très abîmé :

Malgré le passage du "peigne à filetage", appelé aussi "filon", ce n'est guère mieux :

L'écrou, huilé, ne se visse que sur un filet..

J'avoue en avoir pourtant démonté, des roulements de ce modèle, ça ne m'était jamais arrivé...
Qu'en pensez-vous ?
J'insiste avec le filon, ou je remplace le tambour (qui, par ailleurs, est impeccable, et le contrôle du freinage a été parfait au Contrôle Technique....
Merci pour vos conseils, bonne après-midi !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Désolé je ne pourrais pas t'aider sur ce coup !

J'entends un grand "crac".. J'ai cassé l'outil FACOM

Légende urbaine ou la garantie des outils FACOM est à vie ?

[JPA_47]

Merci @Deuchémoi !
Figure-toi que je pensais aller voir mon distributeur FACOM local et lui poser la question, les grands esprits se rencontrent
Cela dit, je pense que FACOM ne vend plus ce type d'outillage, donc la garantie doit cesser à la fin de la vie.. euh, de la commercialisation de l'outil...
Je vais aller demander, je vous dirai !
Bonne après-midi, merci !
Jean-Pierre

[CHARLYSTONE]

Bonjour @JPA_47 je crois que Facom ne fait plus de garantie à vie, depuis qu'il a eu des problèmes financiers y quelques temps, mais tante le coup ont c'est jamais

[JPA_47]

Merci @CHARLYSTONE , je vais tenter le coup, je ne risque rien !
J'avais lu que FACOM avait arrêté la garantie à vie, en raison d'un nombre croissant de clients qui venaient faire échanger sous garantie, des pinces-étaux n°501 (les meilleures !), achetées cassées, à vil prix, dans des vide-greniers..
De toute façon, quelle que soit l'origine, quelqu'un les avait un jour achetées neuves...
Je vous dirai !
Bonne après-midi, merci !
Jean-Pierre

[Paskcal]

Désolé je ne pourrais pas t'aider sur ce coup !

J'entends un grand "crac".. J'ai cassé l'outil FACOM

Légende urbaine ou la garantie des outils FACOM est à vie ?

Salut les Deuchistes,
Oui garantie à vie c'est vrai, mais en condition d'utilisation dite "normale"... sans rallonge tube en somme.
Il ne faut pas le dire...
Aussi il y a un coefficient dit de "vétusté" mais l'est pas trop le mot, entre le prix d'achat de l'outil d'époque et de celui de nos jours.
Par exemple une clef de 50 modèle 101 coûtait X
Maintenant elle coûte y
X-y = tu.mets au bout.et c'est tout.
Enfin à mon fournisseur c'est comme ça
Jean-pierre le brise fer

[JPA_47]

Merci @Paskcal pour ces précisions.
J'irai voir le distributeur demain, je vous dirai.
Cela dit, le prix d'achat de cet outil était en Francs, bien entendu !
Encore faudrait-il le connaître, et que l'outil soit toujours au catalogue ?
En tout cas, je sais à quoi m'en tenir. Et s'il faut que je rajoute un peu d'argent, je ne me plaindrai pas !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

[Lolodubalaou]

Jean-Pierre,

tu parles de francs.

Mais des anciens ou des nouveaux ?

Laurent (qui sort …)

[François44]

Le "peigne" filon, dans ce cas, ne sera pas efficace. A mon avis, le seul moyen de sauver ce tambour, c'est sur un tour avec un outil à fileter.

[JPA_47]

Bonsoir @Lolodubalaou , bonsoir @François44 , bonsoir à tous,
Laurent, mon père avait peut-être acheté cet outil avant 1960, qui sait ? Si je dis ça demain au distributeur FACOM, il va ne pas comprendre de quoi je parle
@François44 : j'ai pensé le faire... Mais je crains de ne pas savoir assez bien faire des filetages au tour.
En prime, le plus précis de mes tours est en pouces... Il faudrait que je remplace les pignons, pour avoir un rapport pouces/millimètres adapté au pas de 1,5.
Pas impossible, mais est-ce raisonnable ?
De plus, un tourneur professionnel, et c'est normal, vu le temps qu'il y passera, me prendra plus cher que ne vaut un tambour neuf (55 € en moyenne chez nos revendeurs, 156 € chez Burton, mais il est vendu avec un roulement SKF déjà monté...)
Je vais examiner tout cela en détails pour essayer de faire le bon choix
Bonne soirée à tous, et encore merci pour vos conseils !
Jean-Pierre

[François44]

Fais au plus simple!
Tu choisis le tour pour lequel il est le plus facile de faire un pas en 1.5. Ensuite, il s'agit juste de "rafraîchir " le filetage , pas d'en créer un donc, quelques passages de l'outil, même en tournant le mandrin à la main, devraient permettre de refaire les filtres abîmés.
Donc, tu positionnes ton outil au début du filet avec une passe très légère, tu tournes ta broche à la main jusqu'au-delà des filets à reprendre, ensuite, sans débrayer la vis-mère, tu reviens en arrière, puis rebelote en prenant un peu plus de passe à chaque fois
Je te dis ça, mais tu sais peut-être utiliser un tour bien mieux que moi!

[Lolodubalaou]

Au pire, Jean-Pierre,

des tambours AR, je dois en avoir en surplus ...

Laurent

[Paskcal]

Au pire, Jean-Pierre,

des tambours AR, je dois en avoir en surplus ...

Laurent

Ah ça c'est l'esprit Deuchiste...

[JPA_47]

Bonjour @Lolodubalaou , bonjour @François44 , bonjour @Paskcal , bonjour à tous,
Merci @François44 .
Je suis loin d'être un véritable tourneur. Je sais à peu près fileter, faire un épaulement, rectifier.. des pièces simples.
Reprendre un filetage existant, je n'ai jamais fait. Je vais essayer en suivant tes conseils, je vous dirai !
@Lolodubalaou : je te suis très reconnaissant d'avance, Laurent. Et comme tu le dis, @Paskcal , l'esprit de solidarité de ce forum est une réalité.
Je veux encore vous remercier.
Demain, je vais essayer de de rattraper le filetage du tambour. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Bonne journée à tous, et encore un très grand MERCI à tous !
Jean-Pierre

[Lolodubalaou]

Jean-Pierre,

je crois qu’on appelle ceci un tambour AR !

Laurent

[Lolodubalaou]

Et le temps que je me retourne, il était microbillé et déglacé !!!!

Je crois même qu’il va se faire phosphater ….

Laurent

[pat77]

Je crois même qu’il va se faire phosphater ….

Laurent

Puzzle façon Raoul?

[Lolodubalaou]

Phosphater, pas avoiner ....

Bah, la fonte ne craint rien mais l'acier ?

Laurent

[JPA_47]

Ah, Laurent, qu'il est beau ! Mieux que neuf !
Et roulement déposé en prime !
La phosphatation protège le métal contre la corrosion. Donc, phosphatation au manganèse ?
"La phosphatation au manganèse, aussi appelée "Parkérisation", se fait par immersion et va créer une couche de phosphates mixtes fer et manganèse. Après traitement, la pièce sera lubrifiée pour éviter la corrosion (c'est pourquoi ce traitement est souvent appelé "phosphatation manganèse grasse").
Ce traitement sera parfaitement adapté aux pièces qui doivent être peintes partiellement, les parties non-peintes étant protégées de la corrosion contrairement aux autres procédés. De plus, grâce à l'adhérence du lubrifiant, les propriétés de frottement/glissement sont grandement améliorées, du moment que les sollicitations ne sont pas trop sévères. Enfin, ce traitement pourra être utilisé pour protéger provisoirement la pièce de la corrosion, pour du stockage par exemple.
La phosphatation manganèse sera possible pour l'ensemble des aciers dont la teneur en éléments d'addition hors carbone (Ni, Cr, Mo...) est inférieure à 5 %."
Source : https://www.h7g6.fr/data/article/80/phosphatation
Je sors à l'instant de chez le distributeur FACOM.
L'employé au comptoir m'a répondu que la garantie ne posait pas de problème, mais qu'il n'avait pas l'outil en stock pour le remplacer, qu'il fallait qu'il envoie le mien, cassé, au fabriquant. Qui devrait faire un retour sous moins d'un mois.
Il ne m'a rien demandé sur la cause de la casse, et rien dit sur les frais éventuels..
Je vous dirai comment cela se sera passé.
Demain, je vais monter le tambour sur mon tour, suivant les conseils de @François44 , en essayant d'utiliser cet appareil "à retomber dans le pas" :

thread_dial_usage-SB9_-1.pdf

(71.3 Kio) Téléchargé 24 fois

Comme c'est un jour férié, je ne peux pas tondre en raison du bruit, je pourrai donc passer un peu de temps sur mon tour, ce n'est pas une activité bruyante
Bonne journée à tous !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Je sors à l'instant de chez le distributeur FACOM.
L'employé au comptoir m'a répondu que la garantie ne posait pas de problème, mais qu'il n'avait pas l'outil en stock pour le remplacer, qu'il fallait qu'il envoie le mien, cassé, au fabriquant. Qui devrait faire un retour sous moins d'un mois.
Il ne m'a rien demandé sur la cause de la casse, et rien dit sur les frais éventuels..
Je vous dirai comment cela se sera passé.

La vie est pleine de surprises ! Parfois elles sont bonnes (parfois moins ..) !

[Alex 46]

Bonjour

L'outil du début du sujet ne me semble inapproprié pour extraire le roulement, de plus pour un filetage foiré sur un tambour, c'est échange standard.

Cdt
A

[JPA_47]

Bonjour @Alex 46 , bonjour @Deuchémoi , bonjour à tous,
@Deuchémoi : "les surprises, c'est comme les boîtes de chocolat, on ne sait jamais sur lequel on va tomber"
Oui, Alex, je l'ai utilisé parce que je devais remplacer le roulement.
Sinon, effectivement, l'extracteur à inertie ne doit pas être employé, tu as raison.
Oui, remplacer le tambour est la solution la plus simple et sans doute la plus efficace.
Mais hormis le fait que j'ai souvent été déçu par la faible qualité des pièces vendues par nos fournisseurs, les tambours de freins, en principe, se remplacent par paires.
Il faudrait donc que j'extraie l'autre roulement, alors que je viens de renvoyer l'outil (cassé !) chez le fournisseur.
Cela voudrait dire que ma 2CV sera encore bloquée durant un mois supplémentaire, alors que nous entrons dans la belle saison..
Certes, Burton vend des tambours équipés de roulements, mais à 169 € pièce, ça pique un peu :https://www.burton2cvparts.com/fr/frein ... lement-skf
Ce ne sont sans doute pas de bonnes raisons, mais il faut bien que je m'en trouve
Bonne journée à tous !
Jean-Pierre

[Paskcal]

Ah, Laurent, qu'il est beau ! Mieux que neuf !
Et roulement déposé en prime !
La phosphatation protège le métal contre la corrosion. Donc, phosphatation au manganèse ?
"La phosphatation au manganèse, aussi appelée "Parkérisation", se fait par immersion et va créer une couche de phosphates mixtes fer et manganèse. Après traitement, la pièce sera lubrifiée pour éviter la corrosion (c'est pourquoi ce traitement est souvent appelé "phosphatation manganèse grasse").
Ce traitement sera parfaitement adapté aux pièces qui doivent être peintes partiellement, les parties non-peintes étant protégées de la corrosion contrairement aux autres procédés. De plus, grâce à l'adhérence du lubrifiant, les propriétés de frottement/glissement sont grandement améliorées, du moment que les sollicitations ne sont pas trop sévères. Enfin, ce traitement pourra être utilisé pour protéger provisoirement la pièce de la corrosion, pour du stockage par exemple.
La phosphatation manganèse sera possible pour l'ensemble des aciers dont la teneur en éléments d'addition hors carbone (Ni, Cr, Mo...) est inférieure à 5 %."
Source : https://www.h7g6.fr/data/article/80/phosphatation
Je sors à l'instant de chez le distributeur FACOM.
L'employé au comptoir m'a répondu que la garantie ne posait pas de problème, mais qu'il n'avait pas l'outil en stock pour le remplacer, qu'il fallait qu'il envoie le mien, cassé, au fabriquant. Qui devrait faire un retour sous moins d'un mois.
Il ne m'a rien demandé sur la cause de la casse, et rien dit sur les frais éventuels..
Je vous dirai comment cela se sera passé.
Demain, je vais monter le tambour sur mon tour, suivant les conseils de @François44 , en essayant d'utiliser cet appareil "à retomber dans le pas" :
thread_dial_usage-SB9_-1.pdf
Comme c'est un jour férié, je ne peux pas tondre en raison du bruit, je pourrai donc passer un peu de temps sur mon tour, ce n'est pas une activité bruyante
Bonne journée à tous !
Jean-Pierre

Salut,

Sacré Jean-pierre

[Alex 46]

Certes, Burton vend des tambours équipés de roulements, mais à 169 € pièce, ça pique un peu :

Je ne sais pas mais si cela revient plus cher avec le roulement mais autant acheter le tambour et le roulement séparément, cela doit être bien moins cher.

Il faut effectivement l'outil à ergot pour resserrer la bague ...

Cdt
Alex

[JPA_47]

Oui, @Alex 46 , je trouve que c'est cher, surtout que l'on trouve le tambour ailleurs à 55 € en moyenne, et le roulement (de marque SNR ou NSK) à 48 € : https://www.mehariclub.com/fr/1004050-- ... nr-ou-nsk/
Le tambour est-il de qualité supérieure ? En tout cas, le roulement est de marque SKF, qui est (était ?) la référence en la matière... Cela dit, tout passe...
Je peux aussi me fabriquer une clé de serrage de la bague-écrou avec un fer plat et un écrou soudé. Si, demain, j'arrive à "sauver" le filetage de mon tambour, je pourrai remonter l'ensemble, j'ai un roulement et une bague-écrou neuves, issus du stock de mon père....
A suivre, je vous dirai !
Bonne soirée à tous, merci !
Jean-Pierre

[Eric13190]

Salut à tous.
Vous êtes de véritables puits de sciences les copains et entres @JPA_47 et @Lolodubalaou on tient le goût du panier (à crabes ).
Sachez messieurs que c'est un plaisir de se cultiver auprès de vous...
La "Parkerisation"... je vais me coucher moins c××.
messieurs.

[JPA_47]

Merci @Eric13190 , mais dans mon cas, (je ne parle pas de @Lolodubalaou , car lui est un vrai savant !), ma seule véritable compétence réside dans ma capacité à rechercher l'information en essayant de séparer le bon grain de l'ivraie..
En clair, Google est mon ami (mais aussi le vôtre , il suffit de trier ensuite les données et surtout, de les sourcer...
J'ai du être documentaliste dans une autre vie
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

[François44]

....
Demain, je vais monter le tambour sur mon tour, suivant les conseils de @François44 , en essayant d'utiliser cet appareil "à retomber dans le pas" :
thread_dial_usage-SB9_-1.pdf
....

Sincèrement, dans ce cas précis, tu peux te passer de cet appareil. Il te suffit de régler le tour (boite de vitesses et pignons), pour obtenir le pas de 1.5, ensuite, vis mère embrayée, tu mets ton outil au milieu du filetage, en t'assurant qu'il soit bien positionné (en jouant sur le petit chariot). Sans rien toucher d'autre, tu fais marche arrière ( en tournant le mandrin à la main, ça sera nickel), puis tu prends un peu de passe et tu avances dans le filetage etc, etc...

L'outil à retomber dans le pas te serait utile si tu débrayais la vis-mère, il t'indiquerait le moment précis pour la rembrayer, mais si tu ne la débrayes pas, pas besoin!

[Lolodubalaou]

Hi, Jean-Pierre,

le tambour n'attend plus que toi !

Sinon, il reste dans mon stock ! Et de toutes façons, il va avoir un coup de noir en bicomposant dessus.

Je suis en train d'imprimer 3D les caches écrous et filetage ...

Si tu as besoin de l'outil pour la bague, pas de soucis, je peux te l'envoyer !

Enjoy !

Laurent

[Lolodubalaou]

Alors pour le panier de crabes et les savants,

pour ma part, je ne vous fais part que des connaissances que j'ai pu récolter sur le forum 2 pattes notamment et dont les participants partagent leurs connaissances et leurs compétences ...

Je ne suis qu'un petit maillon dans la chaîne de transmission du savoir.

Un de mes maîtres reste François44, dont la gentillesse et la compétence n'ont d'égales que son expérience (qu'il n'hésite pas à partager !).

Comme dirait ma fille : "Respect, total respect !"

Laurent