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restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 17 nov. 2016, 20:29
par Math 2cv
Bonjour,
ayant eu un problème de charbons sur mon démarreur, je l'ai démonté pour un nettoyage (contacts,...) et peinture. J'en avais un autre donc j'ai refait la manipulation pour ceux qui sont intéressé: voilà les photos et explications sur un Paris-Rhône D8L38:

1) démontage du démarreur
Le démarreur à tirette 6V est situé au dessus du volant moteur. Pour le retirer, il faut d'abord enlever l'alimentation 6V (en vert) (Bien enlever le positif batterie avant par sécurité), puis le câble du Démarreur relié à l'habitable (en bleu), et enfin les 2 boulons de fixations de part et d'autre du démarreur.
1.JPG


- Le démontage s'effectue dans le sens inverse du remontage (je n'ai juste pas fait de photos, ne pensant pas à faire ce tuto avant) (attention, pour le ''cul'' du démarreur, il peut être un peu bloqué, le débloquer doucement avec un tournevis plat fin)

2)Après peinture du corps du démarreur, et nettoyage des pièces et contacts (brosse métallique et laine d'acier), remontage: toutes les pièces sont étalées:
a.jpg

b.jpg


3) d'abord enfiler les isolants plastiques autour du pas de vis:
d.jpg

Re: restauration démarreur à tirette D8L38 6V

Publié : 17 nov. 2016, 20:36
par Math 2cv
4)ensuite insérer le levier (en rouge)
c.jpg


5)insérer les pas de vis dans la tête du démarreur (sur certains modèles ils sont sertis avec)
e.jpg


6)insérer le rotor (il me semble que ça se nomme comme ça?) dans la tête
f.jpg


7)attacher le levier avec la pièce en métal et 2 goupilles
g.jpg

Re: restauration démarreur à tirette D8L38 6V

Publié : 17 nov. 2016, 21:10
par Math 2cv
8 ) Ensuite, enfiler le corps du démarreur (cylindre creux noir) autour du rotor, en laissant passer les pas de vis dans les logements prévus à cet effet dans le corps du démarreur. Puis insérer le ''cul'' en veillant à la bonne insertion des 2 charbons (il doivent bien être appuyés). Quand les pas de vis sont bien en place, reboulonner le ''cul'' de démarreur.
h.jpg


9)Remettre une goupille sans oublier la cale ou la rondelle (tout dépend des modèles)
i.jpg


10)Enfin, il faut replacer le contacteur avec le ressort. 2 boulons courts sont là pour le maintenir.
j.jpg


Voilà, vous avez remonté votre démarreur nettoyé.
PS: pour le changement des charbons, il faut dessouder leurs fils (2 par charbons): 2 sur le corps et 2 sur le ''cul''. Lever le ressort pour retirer les charbons. Pour le remontage des neufs, l'opération se fait à l'envers.
En espérant que ça ai intéressé quelques personnes,
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 17 nov. 2016, 22:08
par renato13
:salut: :pouce:


super se tuto, si tu me permet je voudrai précisé deux truc comme çà ton tuto sera complet

1 pour faire une bonne restauration du démarreur , bien sur faut changer les charbons,

2 bien nettoyer l'induit avec un coup de toile émeris grains fin passer une lame de scie a métaux dans toutes les fentes,

et changer les deux bagues en cuivre une en bout de chaque coté cu :cul: du démarreur, et coté cloche du démarreur . :clap: :merci: pour se tuto. :salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 18 nov. 2016, 07:35
par Deuchémoi
Bravo Math !
Merci de ta participation !!
:tchin:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 18 nov. 2016, 09:45
par bob41
:clap:

Et où trouve t-on les bagues en cuivre ? Sont-elles refabriquées quelque part ?

:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 18 nov. 2016, 10:06
par DERIO
Les bagues se trouvent au modèle ou avec les côtes exactes chez les électriciens auto qui refont les "machines tournantes".
Parfois il suffit de leur donner la ref. gravée sur le corps de la machine.
Oui le tuto est très bien fait :clap:
J'ajouterai qu'il faut graisser les engrènements et huiler très modérément les portées tournantes et paliers.

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 18 nov. 2016, 19:13
par Math 2cv
renato13 a écrit :super se tuto, si tu me permet je voudrai précisé deux truc comme çà ton tuto sera complet


Bonsoir, merci à vous.
Bien sûr aucun problème, toute remarque et expérience de chacun est intéressante évidemment. Plus c'est complet, mieux c'est! :D

Une question: ce démarreur (Paris Rhône D8L38) était une pièce supplémentaire vendue avec ma 2cv, cependant le levier est très décalé vers la droite contrairement à mon autre démarreur qui a un levier droit (voir légèrement à gauche).
Pourquoi donc le levier est si à droite? Est-ce un démarreur des première dyane 6V ou ami6? Simple curiosité, je me posais la question :???:

A bientôt :salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 19 nov. 2016, 09:15
par renato13
:salut:

ben je pense que c’est selon l’année de montage, il y a eu certain montage du câble démarreur dessous la planche de vide poche à droite ? Le câble sortait droit ,

sur les mémère le starter est le câble démarreur était en haut au tableau donc décalé , je suppose que c’est du a çà qu'il y a un déport de la commande démarreur part a port a un autre

mais c’est juste mon idée je suis sur de rien, attend d’autres avis. :salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 22 nov. 2016, 21:51
par zamzam
oui ! il existe des démarreurs tirette à droite (AZAM sous planche vide-poches) et des tirettes à gauche (mémères dans tableau de bord)

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 22 nov. 2016, 22:04
par renato13
zamzam a écrit :oui ! il existe des démarreurs tirette à droite (AZAM sous planche vide-poches) et des tirettes à gauche (mémères dans tableau de bord)


:salut: :mercizamzam:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 23 nov. 2016, 09:41
par bob41
Ca peut aussi être un démarreur pour conduite à droite. :???:

:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 06 janv. 2019, 22:25
par Pingouin
Salut,

je rebondis sur ce tuto très bien fait car je l'ai utilisé avant de nettoyer mon démarreur de même modèle.
Je trouvais que mon démarreur de partait pas toujours au quart de tour et je me suis dit qu'un petit nettoyage s'imposait.

Je l'ai démonté, bien nettoyé, me suis régalé à essayer de retrouver la couleur alu de la tête du démarreur.

Je l'ai enfin remonté et là, premier coup de démarreur : quasi rien.
Le démarreur tournait à peine de quelques degrés et ensuite rien de plus.

Je l'ai redémonté, je me suis rendu compte que pour avoir contact, la tête d'engrenage touchait au bout du démarreur. J'ai donc joué sur la vis du ressort au niveau du levier pour retrouver un peu de jeu (je pense que j'ai du tourner un peu la vis lors du nettoyage).

Je l'ai remonté. C'est mieux, le démarreur tourne bien sans s'arrêter mais à une vitesse largement insuffisante pour lancer le moteur.
Et surtout le levier reste bloqué engrené lorsque je le relâche. Chose qu'il ne faisait pas "à vide" avant de le brancher.

Est-ce que quelqu'un aurait une idée ?

Merci
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 06 janv. 2019, 22:39
par Math 2cv
:salut:
C'est difficile de se rendre bien compte de ton souci juste avec une explication sans vidéo. Je dois t'avouer que je viens d'en restaurer un autre il y a 2/3 jours, et j'ai mis un certain temps pour le remonter correctement (pas encore testé).
Pingouin a écrit :J'ai donc joué sur la vis du ressort au niveau du levier pour retrouver un peu de jeu (je pense que j'ai du tourner un peu la vis lors du nettoyage).

Je ne comprends pas ce que tu appelles la vis du ressort. C'est la vis entourée d'un ressort sur laquelle le levier agit ?? Sous le capuchon boulonné au corps du démarreur, il y a un pavé en cuivre qui fait le contact pour entrainer le moteur du démarreur. A mon avis , ton problème provient soit d'un mauvais contact entre ce bout de cuivre et le plot fixé au corps du démarreur (à nettoyer si tu ne l'as pas déjà fait), soit de la course de cette vis du ressort, mais j'ignore de quoi il s'agit précisément, désolé.
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 06:56
par Pingouin
Salut,

Oui, c’est le ressort qui se trouve dans le contacteur que l’on positionne par 2 vis sur le corps du démarreur
Pourtant ce que je comprends pas c’est pourquoi ça tourne malgré tout un peu

Je ne suis pas certain de savoir comment poster une vidéo :???:

Je pars au boulot... je regarderai ce soir
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 09:03
par zamzam
:salut:
De mémoire cette vis sert à régler la course du rotor et donc du pignon d'entraînement ainsi que le contact des lamelles...

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 11:39
par renato13
:salut:


LE réglage de cette vis avec le ressort sert au contact des lamelles du lanceur , soi il est régler trop loin il y a pas de contact avec la lamelle du lanceur
don pas de démarreur, soi il et trop serrer,et le contact et permanent et le démarreur reste enclencher. ( sert aussi au réglage de la course du câble démarreur .)

Toi ton soucis il tourne trop lentement ? donc le réglage de la vis du contacteur na rien avoir ,c'est plutôt tes charbons usé,ou branchement des charbons
mauvais contact ,ou pas les bonne polarité .
Mais bon si tu a fait que nettoyer il y a pas de raison que les polarité on changer,!!! je pense plus a tes charbons . :salut:

j'oublier si ton démarreur reste enclencher regarde si le câble n'ai pas trop tendu . pour libérer la commande du contacteur .


je viens de voir tes charbons en photos plus haut,il son hs faut les changer .

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 18:27
par Pingouin
Salut
Merci pour le câble, j’essaierai ça
La photo plus haut n’est pas celle de mon démarreur
Mes charbons sont usés à moins de 50 %

En réfléchissant et compte tenu de ce que tu m’a dis, je me demande si je n’ai pas retourné un des charbons
Ce qui fait qu’il ne fait plus contact que sur une arête et pas sur toute sa surface (puisque l’usure se fait de manière circulaire et comme il est légèrement décentré)

J’espère que c’est juste ça

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 19:31
par Math 2cv
Pingouin a écrit :Salut
Merci pour le câble, j’essaierai ça
La photo plus haut n’est pas celle de mon démarreur
Mes charbons sont usés à moins de 50 %

En réfléchissant et compte tenu de ce que tu m’a dis, je me demande si je n’ai pas retourné un des charbons
Ce qui fait qu’il ne fait plus contact que sur une arête et pas sur toute sa surface (puisque l’usure se fait de manière circulaire et comme il est légèrement décentré)

J’espère que c’est juste ça


:salut: J'espère pour toi que c'est ça. Je doute que ça vienne de l'usure des charbons d'autant que comme tu le dis plus haut ton démarreur était un peu faiblard, mais tournait tout de même assez vite pour lancer le moteur. Alors que juste après le remontage, il ne fonctionne quasi plus. C'est forcément un problème lié au remontage.
Je pensais à tout hasard, si tu as mis le charbon positif au négatif et inversement, je ne sais pas si ça peut être la cause de ton souci, j'en doute mais ça m'a traversé l'esprit quelques instants.
Sinon, comme le dit renato, un mauvais contact dans la chaine d'alimentation électrique, et ton courant est affaiblit. Fort possible.
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 19:48
par bob41
:salut:

Il faut aussi vérifier l'isolement de chaque spire du rotor. Mettre l'ohmmètre entre chaque segment du collecteur et la masse du rotor : le courant ne doit pas passer, résistance infinie.

:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 07 janv. 2019, 21:59
par Pingouin
:clap: :hehe: :clap: :hehe: :clap: :hehe:

Bravo Math ! Tu avais raison, problème de remontage… Je n'avais pas assez emboîté le corps du démarreur sur la tête. Le culot non plus n'était pas assez enfoncé.
Comme c'était mon tout premier bricolage de cette envergure (oui, je sais, maigre exploit mais faut bien commencer par quelque chose…), je n'avais pas voulu forcer au risque de casser quelque chose.

A force de relire les plans du démarreur, je n'arrivais pas à comprendre pourquoi je n'arrivais pas à faire tourner le rotor à la main.
En fait, le stator et le rotor frottaient trop. :boulet2:

Au début, c'était le réglage de la vis du contacteur qui faisait frotter l'extrémité du rotor sur la tête de pignon. Ensuite, une fois réglé ce problème, il restait encore trop de frottements.
J'ai tout bien remonté en tapotant légèrement au marteau et là après remontage … malgré une semaine sans utiliser la voiture pendant les vacances, mes nombreuses tentatives de démarrage,... elle a démarré et pour la première fois au quart de tour alors qu'elle était bien froide !

En tout cas, il semble que le nettoyage lui ait fait du bien.


Du coup, 2 trucs à rajouter au tuto :
1) avant de démonter le démarreur, s'assurer qu'on a bien des goupilles de rechange. C'est bête mais je me suis fait avoir… obligé de bloquer avec un clou tordu ! Pas très pro, faudra que je le change pour une vraie goupille !
2) pour trouver le bon réglage de la vis du contacteur et faire en sorte que les pignons du démarreur soient bien en face de la denture du volant moteur, j'ai mesuré la distance entre la surface d'appui du démarreur et les dentures du volant moteur et j'ai réglé jusqu'à obtenir cette distance sur le démarreur lui même

:merci:
:salut:

Re: restauration démarreur 2 cv à tirette P-R D8L38 6V

Publié : 08 janv. 2019, 14:04
par Math 2cv
:salut:
Super, bravo à toi. :pouce:
merci pour tes conseils. En effet, c'est bien utile de disposer d'avance une boite de goupilles de différentes tailles.
On peut aussi mettre un fil de fer assez épais pour dépanner. Le mieux reste les goupilles réutilisables, type bêta par exemple, mais c'est plus cher et encombrant...

:salut: