Couple serrage culasses / fuite échappement sur ma 2cv

[Beorn]

Bonjour à tous !
Suite à mon dernier entretien pour passer le CT, j'ai noté un bruit moteur anormal : pied au plancher ça pétarade. Sur le premier corps, RAS, même dans les tours.
Du coup, nettoyage carburateur, vérification des bougies, calage allumage, inspection du pot. Rien, toujours ce bruit. A noter qu'il s'atténue à mesure que le moteur chauffe.
Lors de l'entretien, j'ai réglé le jeu des culbuteurs et le serrage des écrous de culasses.
A force de chercher et d'éliminer des causes, je reviens aux culasses.... Lors du serrage, j'ai mis 2,5 à la clef dynamométrique en respectant l'ordre de serrage. Mais j'ai eu du mal à les desserrer, elles avaient été serrées beaucoup plus fort !

J'ai réussi à supprimer le bruit d'échappement et les fumées qui vont avec en les serrant à 8
Là ça tourne nickel, aucun bruit.

Que dois-je faire : les laisser serrer à 8, chercher à tâtons le couple de serrage le plus faible pour ne plus que ça pète, mais ce sera beaucoup plus fort que préconisé ou l'amener au garage pour tout changer ?
Je dois faire 2000 km en août et je commence à me faire du souci

Jusque là, tout fonctionnait très bien, durant 30000 km, malgré les culasses serrées à mort. Ça a du les deformer malheureusement.

Merci aux spécialistes moteur par avance !

[akoirium]

Effectivement 8 c'est beaucoup !

Si c’était pour des petits trajets quotidiens, je te conseillerais de ne rien toucher maintenant que ca tourne rond.

Mais pour faire 2000 bornes loin de chez soi ...

Si tu est joueur, tu part avec un kit cylindres/pistons neuf et une bonne caisse a outils...
Mais faut avoir envie de perdre une grosse matinée au bord de la route

Si tu a le temps avant de partir, je te conseille de changer cylindres et pistons toi même et ne pas l’emmener au garage qui vas te prendre un bras !
En un week-end si tu ne l'as jamais fait, ca se fait tranquillement en cherchant les infos ici .

[Mica]

Hello. 2 choses à mon avis.

1) Tu le sais déjà, mais pour ceux qui débutent, le serrage des culasses au couple est très important d'une part pour leur étanchéité, et d'autre part, pour que le réglage du jeu des culbuteurs soit juste. Et selon la proximité ou l'éloignement de la culasse du bas moteur, les tiges poussent plus ou moins l'ouverture des soupapes, bref, le jeu réglé n'est pas bon , l'ouverture non plus, et ça fonctionne mal et ça fait du bruit.

2) Culasse trop serrée + chauffe = déformation probable et problème d'étanchéité. Et après, quand du desserres, ben ça colle plus assez et tu as des fuites de compression, d'huile et je ne sais quoi d'autre comme problème.

Dans ton cas, peut-être qu'un rôdage des portées culasses/cylindre/carter pourrait permettre de retrouver une bonne étanchéité.
A voir

[akoirium]

Bien vu @Mica les culbuteur se font après avoir desserrer puis resserrer en 2 passe les culasses

Mais a lire notre ami, les culasses était déjà trop serrées a la base... mais dans tous les cas si ou touche au serrage a tâtons, il faut impérativement refaire un réglage des culbuteurs...

[Beorn]

Merci pour vos retours ! Même si c'est pas très encourageant... Je n'avais pas vraiment prévu de me lancer dans ce type de travaux . Et ne pense pas être suffisamment outillé pour le faire...
Effectivement, jeu culbuteurs réglé après serrage culasse.

Oui elle a tourné longtemps comme ça. Et ça a du déformer en chauffant.
Qu'est-ce qui risque de casser si je laisse en l'état ?

[CHARLYSTONE]

Bonjour, serrage a 8 k,c'est beaucoup, tu a de la chance que le filetage ne soit pas abîmé ou foiré

[Lolodubalaou]

Hi,

quand tu écris 8,

c'est 8 N.m ou c'est 8 kg.m (soit 10 fois plus ...) ?

Aucune vis d'un moteur 602 ne serre à plus de 60 N.m ...

Laurent

[akoirium]

Oui c'est toujours chiant les conversions d'unité !
surtout avec ma clé lidl qui a aussi des graduations anglaises

Mais bon, peut importe ou on place la virgule ... 8 c'est trop !
Quoique ... si ca fait 0.8

[Beorn]

Oui c'est toujours chiant les conversions d'unité !
surtout avec ma clé lidl qui a aussi des graduations anglaises

Mais bon, peut importe ou on place la virgule ... 8 c'est trop !
Quoique ... si ca fait 0.8

C'est pas 0,8 c'est sur ! !

[akoirium]

Donc 8 quoi ?
Notre Lolo a ouvert un quiz ... il est taquin parfois ... mais on l'adore et toujours de bon conseils quand on prend le temps de le lire

viewtopic.php?t=26246

[Beorn]

Hi,

quand tu écris 8,

c'est 8 N.m ou c'est 8 kg.m (soit 10 fois plus ...) ?

Aucune vis d'un moteur 602 ne serre à plus de 60 N.m ...

Laurent

Bonjour !
C'est NM de gradué sur ma clé.

[akoirium]

Réponse de chat gpt au quiz de lolo :

Si l'on parle des couples de serrage d'origine sur une **2CV6 (moteur 602 cm³)**, voici les extrêmes :

1. **Le couple de serrage le plus élevé**

* **Écrou de volant moteur** : **350 à 400 N·m** (selon les versions et la documentation d'atelier).
* Si l'on ne considère que les vis "courantes" du moteur, l'**écrou de moyeu de ventilateur/poulie** est nettement en dessous.

2. **Le couple de serrage le plus faible**

* **Vis du couvercle de pompe à huile** : **0,8 à 1,0 daN·m**, soit **8 à 10 N·m**.
* On trouve également plusieurs petites vis M5 (carburateur, tôles, etc.) autour de **5 à 8 N·m** selon leur fonction.

À titre de comparaison, les **écrous de culasse** qui ont motivé la question se serrent à **24 à 26 N·m** (2,4 à 2,6 daN·m) sur le moteur de 2CV6.

Donc, si c'est une devinette :

* **Plus fort** : écrou de volant moteur → **350–400 N·m**.
* **Plus faible** : petites vis M5 (par exemple couvercle de pompe à huile) → **8–10 N·m** (voire **5–6 N·m** pour certaines vis de tôlerie ou d'accessoires).

Si c'est pour répondre sur un forum d'anciens de la 2CV, le volant moteur est généralement la réponse attendue pour le maximum.

donc il semblerai que tes culasses ne sont pas serrés

Comme dis plus haut .... les conversions d'unitées .... c'est CHIANT

@Lolodubalaou ... tu peut confirmer ? ...

[Mica]

Bien vu @Mica les culbuteur se font après avoir desserrer puis resserrer en 2 passe les culasses

Mais a lire notre ami, les culasses était déjà trop serrées a la base... mais dans tous les cas si ou touche au serrage a tâtons, il faut impérativement refaire un réglage des culbuteurs...

Et oui, si le serrage est "faux", le réglage des culbus est faux lui aussi

[Beorn]

@akoirium tu vas m'embrouiller

Je serre les couvre culasses à 1 avec la même clé et aucune fuite... Donc je pense que les valeurs sont bonnes...

[akoirium]

[À titre de comparaison, les **écrous de culasse** qui ont motivé la question se serrent à **24 à 26 N·m** (2,4 à 2,6 daN·m) sur le moteur de 2CV6.

Bref est tu sûre de ta clé et de ton serrage dans l'ordre et en 2 passes avec la première passe a a 50% du serrage nominal ?
Puis une fois le serrage en 2 passes effectué ... réglage des jeu de culbuteurs a 0.20 ( ou 0.15 et 0.20 pour admission et échappement pour les perfectionnistes )

Encore une fois ... la question est de quelle unité on parle ...
car 1 N.m c'est le serrage en forçant a la main en se fesant un peu mal aux doigts pour le serrage des caches culbuteurs avec un joint de qualité .... et oui ca fuit pas...

[Beorn]

Sûr de la clef, non. Elle semble très bien fonctionner, mais je n' ai pas le moyen de la vérifier !
Pour le reste, oui j'ai respecté. Et je mets 0,20 partout.
Je vais faire des essais en serrant moins.

[akoirium]

Ok alors arrête de tâtonner et investit dans une ou 2 clé dynamo : la petite pour le moteur, et la grosse pour le reste ( roulements de de roues et serrages tambours ...)
Mets nous des photos de ta clé et ses graduations .... une notice ... un lien ... il semble que @Lolodubalaou a raison .... encore et toujours ... ton problème viens soit de ta clé ... soit de la difficulté que nos cerveaux de plus en plus stupides ( moi le premier je me rends compte que je deviens plus con chaque jour car je suis trop feignant ! ) à comprendre les conversions d’unités de mesures en général et en particulier quand cela nous pose un soucis

[Beorn]

La voici.

[akoirium]

c'est donc bien ca ... tes culasse ne sont pas serrées car tu aurais dus être aux alentour du max de ta clé soit 22 a 24 N.m pour les 2,5 daN.m préconisé par Citroën ....
Mais attends la confirmation de notre lolo ou fait des recherches par toi meme pour confirmer car ma reponse est sous l'emprise de l'apero du week-end
( mais j’espère qu'elle est plus fiable que celle des IA ... lol .. )

[Beorn]

Merci !
Je vais vérifier cette piste.

Santé !

[Lolodubalaou]

Hi,

ta clé est bien en N.m.

Le plus simple est de toujours rester en N.m ... Tu évites les conversions et autres sources d'erreurs. Sur les moteurs Rotax, en entretien, tout se serre à 20 : tout le monde comprend et personne ne se trompe, ainsi.


Cela évite les erreurs car des culasses serrées à 8 N.m, ne sont pas serrées ...


Ta clé est un peu juste pour remonter un moteur car il y a des serrages qui se font jusque 60 N.m (par exemple, l'écrou M10 du palier de vilebrequin se serre entre 35 et 45 N.m).


Pour tes culasses,

premier serrage après la pose, culbuteurs libres : 3 à 10 N.m

second serrage : 20 à 23 N.m

Ordre de serrage : supérieur avant puis supérieur arrière puis inférieur.


Laurent

[akoirium]

Merci Lolo pour la confirmation

[Beorn]

Merci pour les éclaircissements !
Je vais vérifier avec ma deuxième clé, j'en ai une plus grosse.
Ça me semble énorme 24. Ça serre vraiment fort, j'ai peur de tout arracher. Si on doit comparer avec un serrage avec une clef plate de 12, l'effort est important pour les culasses ou c'est un serrage plutôt léger ?

Je me prends comme exemple les couvre culasses, je pense que si je mets 7, je plie la tôle

Pour l'ordre, je procède exactement comme ça, merci beaucoup pour la confirmation

[Beorn]

J'ai celle ci pour comparer.

[Beorn]

Sinon, à l'ancienne

[Lolodubalaou]

Hi,

>> le couvre-culasse, c'est entre 5 et 7 N.m. Et c'est normal que la tôle ploie un peu : c'est l'appui sur la surface qui va faire étanchéité !

>> l'effort avec une clé plate de 12, sauf le respect que je te dois, tu oublies ... C'est complètement pifométrique

Je sais, il y a des anciens qui savaient serrer au couple prescrit, à la main, à la "grosse veine bleue" ; le souci, c'est que ce n'est pas reproductible par autrui ...

Alors que la clé dynamométrique, dans une utilisation décrite, est indépendante de l'opérateur ...

Pourquoi se priver de l'usage de cette clé alors que tu la possèdes ???

>> oui, tu peux comparer ta clé à déclenchement avec ta clé à déformation : à priori, celle ci ne s'abime pas (dans ses limites d'utilisation). Tu serres un écrou avec cette clé et tu confirmes le déclenchement de l'autre clé, réglée au même couple ...

Laurent

[Beorn]

Dans la boîte de ma grosse clef, un peu de lecture
Il semblerait effectivement qu'il faille serrer plus fort ! !

[Beorn]

Hi,

>> le couvre-culasse, c'est entre 5 et 7 N.m. Et c'est normal que la tôle ploie un peu : c'est l'appui sur la surface qui va faire étanchéité !

>> l'effort avec une clé plate de 12, sauf le respect que je te dois, tu oublies ... C'est complètement pifométrique

Je sais, il y a des anciens qui savaient serrer au couple prescrit, à la main, à la "grosse veine bleue" ; le souci, c'est que ce n'est pas reproductible par autrui ...

Alors que la clé dynamométrique, dans une utilisation décrite, est indépendante de l'opérateur ...

Pourquoi se priver de l'usage de cette clé alors que tu la possèdes ???

>> oui, tu peux comparer ta clé à déclenchement avec ta clé à déformation : à priori, celle ci ne s'abime pas dans ses limites d'utilisation. Tu serres un écrou avec cette clé et tu confirmes le déclemechement de l'autre clé, avec le même couple ...

Laurent

Merci mille fois pour ces explications Les culasses se serrent donc un peu fort. C'était juste pour avoir une idée de l'effort à appliquer.
Je vais refaire mes serrages avec les bonnes valeurs

[Lolodubalaou]

Recherche surtout dans un ouvrage de référence, les couples requis !

Laurent

PS : en fouillant sur le net, tu trouves le pdf complet de cette publication ...

[Beorn]

Je vais donc aussi reprendre le serrage de la culasse de mon cyclo Peugeot 104...
Je suis dans le faux