soucis de démarreur de 2cv

[Damien38]

hello
j'ai un souci de démarreur et/ou de circuit électrique.
Ma 2CV attend l'été sous bâche, batterie démontée et hors gel. A l'arrivée, je met la batterie en charge ; j'installe la batterie, ca démarre (presque) du premier coup . Je suis content, je sors la voiture et passe à autre chose.
Quelques jours plus tard, impossible de démarrer . Je recharge la batterie, rien à faire. et je constate 10 ou 15 minutes plus tard que la batterie est tiède (alors que rien n'est allumé), signe d'un courant assez fort et donc d'un court circuit quelque part. Évidemment je débranche la batterie.

Et maintenant que faire ?
Est-il possible de tester le démarreur en l'isolant du reste du circuit? Comment tester le circuit dans son ensemble?

Merci de vos conseils avisés !

[CHARLYSTONE]

Bonjour, quand tu tourne la clé, le démarreur fonctionne bien,

[CHARLYSTONE]

Si il tourne lentement, c'est que ta batterie est HS, essaye avec une autre batterie

[akoirium]

Je vais faire mon @Lolodubalaou

LES FONDAMENTAUX ! :

Démontage ,contrôle, nettoyage, grattage , desoxidation, graissage et recâblage voir resertissage de toutes les connectiques électriques soupçonnées ou pas mais douteuse ...!
puis on avise

Répondu dans la même optique pour tes freins ... la bâche ne sert presque a rien, une deuche ne s'use que quand on ne l'utilise pas !

[Mica]

Avant tout, ta batterie bien que conservée comme il faut, n'a t-elle pas rendu l'âme ?

[Damien38]

Je progresse un peu. J'ai testé le démarreur seul, qui fonctionne bien. Cela dédouane le démarreur et la batterie. Le problème est donc dans un court circuit dans le circuit électrique.

quelle est la bonne méthode pour tester le circuit? il n'est pas très compliqué mais quand même ...
tout démonter et tester fil à fil?
je ne comprend pas comment ca s'est dégradé sans aucun mouvement ...

[pat77]

Si il tourne lentement, c'est que ta batterie est HS, essaye avec une autre batterie

Ou que le démarreur est en court-circuit. J'ai eu le problème avec la Dyane de mon cousin. Il tournait lentement et il était brulant. On l'a remplacé et tout est revenu à la normale.

[CHARLYSTONE]

Bonjour, il faut tester le + qui va à la bobine

[akoirium]

Commence par vérifier les conectiques, et aussi le bon fonctionnement du neman.
Vérifie aussi les fusibles ...

Rien ne s'allume quand tu met le contact ?
Ou tu as au moins le témoin d'huille ?

[Lolodubalaou]

Première question.

C'est quoi comme 2cv ? Le modèle ?

Laurent

[pat77]

Première question.

C'est quoi comme 2cv ? Le modèle ?

Laurent

Une ancienne avec porte suicide selon un de ses posts.

[Damien38]

Première question.

C'est quoi comme 2cv ? Le modèle ?

Laurent

un modèle vénérable !!
2CV type AZ 1955

[Lolodubalaou]

Commence par vérifier les conectiques, et aussi le bon fonctionnement du neman.
Vérifie aussi les fusibles ...

Rien ne s'allume quand tu met le contact ?
Ou tu as au moins le témoin d'huille ?

Akoirium,

je vais être un peu taquin ...

Maintenant que nous savons que c'est une Mémère de 1955.

Ben, il n'y a pas de Neimam, il n'y a pas de fusibles, pas de témoin d'huile et quand tu démarres, rien ne s'allume sur une Mémère de 1955...

Il n'y a que l'ampérémètre qui va s'agiter ...

Laurent

[Lolodubalaou]

je ne comprend pas comment ca s'est dégradé sans aucun mouvement ...

Ton faisceau électrique a quel âge ?

Laurent

[akoirium]

HA autant pour moi

Je ne connais que les 2cv6 ...

Mais la vérification des connectiques reste a faire .

je ne comprend pas comment ca s'est dégradé sans aucun mouvement ...

Je me repette mais une 2cv ne s'use que quand on ne l'utilise pas
Humidité ambiante + longue période d'inactivité + absence de vibrations + absence d'échauffement / dilatation (normale) des cosses = Oxydation et faux contacts garantis.

La solution préventive contre cela :
Branchement des connectique avec une fine couche de graisse hydrofuge.

[Damien38]

je ne comprend pas comment ca s'est dégradé sans aucun mouvement ...

Ton faisceau électrique a quel âge ?

Laurent

je ne sais pas
possible qu'il ait l'age de la voiture ... d'un autre côté les gaines ne sont pas complètement ruinées

est-ce qu'on peut trouver quelque part un faisceau équivalent? (d'un modèle de 2CV plus récent)

Damien

[Alex 46]

est-ce qu'on peut trouver quelque part un faisceau équivalent? (d'un modèle de 2CV plus récent)

Bonjour @Damien38

https://www.faisceaux-classic-car.com/

T'envoie ton faisceau actuel avec le compteur et il te refont le faisceau à l'origine.

Cdt

[pat77]

On est beaucoup à avoir des bases sur les 2cv récentes, mais pas particulièrement sur celles d'avant.
Si le démarreur et la batterie sont ok, j'irais voir du côté des vis platinées et éventuellement bobine. Pour le reste, c'est plus particulier car je crois qu'il y a une dynamo et je ne connais pas trop (pas du tout même)

[CHARLYSTONE]

Bonjour, est-ce que, l'essence arrive au carburateur, cela peut venir de la durite ou de la pompe à essence,

[Deuchémoi]

C'est bien l'assistance. Mais trop d'info tue l'info et à partir dans tous les sens, ça risque de partir en youk !!
J'dis ça, j'dis rien. Enfin si ! J'dis tout ...

[Mica]

Je progresse un peu. J'ai testé le démarreur seul, qui fonctionne bien. Cela dédouane le démarreur et la batterie. Le problème est donc dans un court circuit dans le circuit électrique.

quelle est la bonne méthode pour tester le circuit? il n'est pas très compliqué mais quand même ...
tout démonter et tester fil à fil?
je ne comprend pas comment ca s'est dégradé sans aucun mouvement ...

J'aimerais juste savoir comment tu es sur que ta batterie est bonne ? Le voltage ne garantissant pas sa puissance, et le lancement du démarreur non couplé au volant moteur non plus, du coup je me demande comment tu as validé son fonctionnement ?
autre question, as-tu essayé avec une autre batterie ?
Et enfin, est-ce que rien ne se passe du tout quand tu "tournes la clef" (on s'est compris) ou tu sens que le démarreur réagit un peu ?

[Damien38]

merci pour toutes vos remarques et suggestions. Je fais un récap général et j'ajoute en dernière ligne un test que j'ai fait hier

- à l'origine de la panne, j'avais remarqué qu'avec un circuit électrique non modifié et avec une batterie correctement chargée le démarreur ne tournait pas et la batterie chauffait assez fortement (c'est mon premier post tout en haut). Donc, démarreur peut-être HS, et sans doute un court-circuit quelque part
- la batterie est neuve : je pars du principe qu'elle est donc OK
- en branchant directement la batterie sur le démarreur sur le moteur, le démarreur fonctionne et entraîne le moteur. Pour moi, ca dédouane le démarreur
- le test d'hier : après avoir rebranché correctement le faisceau électrique, en chargeant à fond la batterie et en la branchant au dernier moment, finalement le moteur démarre normalement... MAIS s'arrête au bout d'une quinzaine de minutes. A ce moment la batterie est vide, plus aucune réaction du démarreur, ni des phares.

ma compréhension de la chose
- batterie, démarreur, circuit d'essence : OK
- sans doute un court-circuit quelque part, et peut-être un défaut de dynamo

comment tester le faisceau électrique et la dynamo? faut-il changer le faisceau?
le court-circuit n'est pas forcément dans le faisceau. Comment tester les autres composants ? (démarreur, ...)

Ca fait beaucoup de sujets, c'est peut-être pertinent que je divise la discussion en sujets plus spécialisés

[Mica]

Merci pour ce récap.

Alors , au risque de paraitre un peu lourd, j'essaierais avec une autre batterie pour voir. Une batterie neuve ne veut pas dire qu'elle n'a pas un défaut de fabrication, et elle peut donner de quoi démarrer un coup puis se vider dans la foulée etc.

Si on considère que la batterie fonctionne, mesure sa tension avant de la brancher et ensuite une fois branchée sur ses cosses, mais sans contact mis. Ainsi tu verras si tu as une fuite de courant ou un courjus à ce niveau là. Si tu passes de 12,6 par exemple à 11 ou 10, c'est qu'avant même de "tourner la clef", un fil + et un fil - sont en contact ou bien qu'un appareil branché avant contact tire à mort sur la batterie et est hs.

Si ce n'est pas le cas, mets le contact et refais la mesure, pour voir si le problème est après contact.

Dans les deux cas si ton courant se barre, ce n'est a priori pas ton démarreur car on ne lui a encore rien demandé (quoique, a voir ensuite) .Si ça déconne avant contact, tu dois avoir deux fils qui se touchent, ou un + batterie qui touche la masse etc.

Après contact (toujours sans moteur tournant) il faut checker ton circuit de charge, dynamo , régulateur, ainsi qu' un appareil que tu aurais branché genre autoradio ou autre.
Tu débranches la dynamo et tu mesures la tension de la batterie, pareil pour le régulateur. Ainsi tu élimines ou tu trouves le coupable. Ta dynamo, même si elle ne tourne pas, peut-être en court circuit même moteur éteint.

Si tout est ok avant et après contact, tu démarres ton moteur et tu mesure à nouveau ta tension de batterie . Si ça chute, cela peut également être ta dynamo mais pendant son fonctionnement. Tu la débranches moteur tournant et tu regardes si la tension remonte avant que ca cale . Pareil pour le régulateur, bref, tu checkes ton circuit de charge moteur tournant.

Enfin, tu débranches le démarreur moteur tournant et tu checkes la tension.

En conclusion, si tu as deux fils qui se touchent, tu le sauras avant de démarrer. Si c'est ta dynamo, tu le sauras après contact et éventuellement moteur tournant si c'est en fonction qu'elle déconne. Si c'est ton démarreur qui tire même après démarrage, tu sauras aussi.

Ca devrait te permettre d'écarter ou de cibler ton problème

[pat77]

Pour compléter un peu ce que dit Mica, tu dois prendre la tension quand elle est en marche. D'après l'année de la voiture, ça doit être en 6 volts, je pense que tu dois être autour de 7v à 7,5 v pour que ça charge bien ( à vérifier). Accélère quand tu prends la mesure car au ralenti, pas sûr que tu aies la charge normale. Si tu n'as pas les bonnes valeurs, il y a surement un problème côté dynamo ou régulateur, ça peut être un problème de câblage ou de masse, vérifie bien la connexion à la boite de vitesse, dévisse la connexion et nettoie la. On se rapproche du problème.

[akoirium]

Et pour compléter ce que dis Pat77

Il faut donc déterminer si ta fuite de courant a lieu moteur en marche ou arrêté.
Mais vus la batterie qui se vide en 15min même a l’arrêt ( c'est bien ca ? ) et ta batterie chaude, il y a quelque chose qui pompe a l’arrêt.

perso j’utiliserais une méthodologie différente :
- charger la batterie
- débrancher tous les suspects potentiels ou pas ( Dynamo, démarreur, régulateur, allumage, commande des feux et clignotants, contacteur de feux stop, essuie glaces, ect... )
- Brancher la batterie avec un voltmètre dans la voiture ( si étincelle ou chute tension brutale c'est que ca viens d'autre chose qui n'a pas été débranché ) .
- Connecter chaque suspects un par un ET un seul a la fois et surveiller étincelle au branchement ou/et chute de tension brutale au voltmètre.
- si pas de suspect identifié, on recommence mais cette fois en ajoutant les suspects un par un.

chaque étape de test est a faire aussi avec le contact.
A savoir que le premier suspect est a mon avis le régulateur électromécanique probablement bloqué fermé .
Mais comme je ne connais pas le câblage des 6 volts je peut me tromper.

On prends les paris... la côte est a 10 contre 1

[François44]

Sur une 2cv 6V, rien de sorcier concernant le circuit électrique. Le contact à clef n'alimente que la bobine, l'éclairage est en direct, pas d'essuie-glaces électrique, la commande du démarreur est mécanique.
Comme le suggère akoirium, le régulateur bloqué fermé me semble une bonne option...