Restauration 2cv AZ de 1961 dans le 49

[yannickc]

Bonjour les deuchistes,

Je n'ai pas pu consacrer beaucoup de temps ces dernières semaines à mon bolide.
Encore quelques pièces peintes de plus sont arrivées dans le garage et il est grand temps de commencer le remontage car ça devient un véritable capharnaüm

L'état de la visserie est plus que moyen dans beaucoup de cas. Je me suis donc plongé dans le catalogue des pièces détachées et... comme constaté précédemment, c'est la jungle sur ce sujet.
Je me suis lancé dans un travail d'inventaire sous Excel de ce petit monde et je vous partage aujourd’hui le fruit de mon weekend pluvieux.
Il n'est probablement pas exempt d'erreurs, il se limite à la berline et quelques doublons sont possibles mais j'ai essayé de privilégier un format partageable.

Liste des vis 2cv 1948-1968.xlsx

(1.93 Mio) Téléchargé 57 fois

J'ai récupéré des illustrations sur le site http://2cvco.canalblog.com/. J'en informerai le propriétaire mais au regard de la citation présente sur ce forum : "La Connaissance s'accroît quand on la partage" (Socrate), je pense que l'auteur ne m'en voudra pas

Passez un bon dimanche et bonne fête à tous les papas.
Yannick

[Eric13190]

Yannick pour le partage.
Bon courage pour le remontage mais c'est là où on prend le plus de plaisir et de mal de tête

[yannickc]

Bonjour les deuchistes,

J'espère que vous vous portez bien.

Après une grosse commande de visserie pour être au point pour le remontage, les opérations ont débuté par les freins. Un peu de difficultés pour plusieurs raisons. Déjà les vidéos du "marchand" abordent les freins arrières et pas ceux de l'avant un poil différents tout de même.

Je suis donc tombé dans tous les panneaux...

Déjà grosse question sur faut-il monter en premier le piston ou les mâchoires ? Après montage, démontage et re-montage, je confirme que faire le piston en dernier est bien plus simple. On peut s'aider alors du câble de frein à main en tirant dessus pour écarter les mâchoires et le glisser sans trop de difficultés.
J'avais trouvé une vidéo d'un anglais qui faisait dans l'autre sens (comme toujours d'ailleurs pour les anglais )

Ensuite, pour fixer les escargots, il y a deux petites tiges à mettre par derrière le flasque. Si celui de droite est super facile à mettre, pour celui de gauche, il faut le placer avant que le flasque soit fixé à la boite. Évidemment, je ne l'ai pas fait. J'ai tenté tout ce que je pouvais, avec du fil, un tuyau pour goutte à goutte mais vraiment impossible. L'angle était trop raide. Du coup... on recommence le démontage
Heureusement que j'avais gardé les ressorts des escargots car les nouveaux fournis dans le kit sont bien trop gros et même avec une pression maximale de ceux-ci, impossible de faire le travail.

Reste maintenant à régler tout ça. Je vais opter pour une impression 3D du compas de réglage des freins avant que j'ai trouvé ici : https://www.thingiverse.com/thing:4163962
J'attends une nouvelle buse pour mon imprimante et je vous en dirai un peu plus après essai.

Sinon, les joints des bouchons de boite ont été changés, le capot de la boite repeint, le plein fait d'huile et un nouveau joint en liège placé. Je l'ai trouvé chez Citroland, seul fournisseur à proposer le modèle avec épaulement en liège : https://www.citroland.fr/jolisearch?s=02-3031

La suite plus tard.

Bonnes vacances à ceux qui ont la chance d'en prendre et bon weekend aux autres.
Yannick

[François44]

Reste maintenant à régler tout ça. Je vais opter pour une impression 3D du compas de réglage des freins avant que j'ai trouvé ici : https://www.thingiverse.com/thing:4163962
J'attends une nouvelle buse pour mon imprimante et je vous en dirai un peu plus après essai.

Tu peux aussi découper un triangle isocèle de 15cm de haut, dans un carton ou un plastique un peu rigide, tu fais une échancrure arrondie et 2 trous, en bas, pour pouvoir le fixer sur la sortie de boite avec les vis de cardan, et tu te sers d'une pince à linge comme repère coulissant...

[Lolodubalaou]

Bonsoir les deuchistes,

Et bien sur les conseils de @JPA_47, j'ai donc mis quelques coups de marteau pour faire ressortir les deux bestioles.
J'ai consulté le tome 1 du guide des réparations et en effet, c'est une véritable bible.
En complément du catalogue des pièces détachées mécanique et carrosserie, c'est top. Juste un petit bémol concernant ce dernier ouvrage, tout ce qui est joint et certaines visserie sont référencés sur les planches mais pas de renvois dans la page en miroir avec la désignation. Du coup, un peu difficile de savoir la taille de certaines pièces.

Je ne suis pas allé au bout de la séparation des paliers avec l'arbre de différentiel. J'ai masqué les éléments avant d'envoyer en peinture. Un peu plus galère mais moins de risques de dérapage en démontage.
Un weekend donc peinture (en noir mat) pour les flasques et les couloir d'air, à l'exception de la pièce principale tenant la grille du ventilateur qui a juste eu le droit à un apprêt car je veux l'avoir dans la même couleur que la voiture.

IMG_6670.jpg

Quelques achats également avec une difficulté pour trouver le joint en liège de la boite car il y a un épaulement. Au final, trouvé chez Citroland.

Bonne fin de weekend à tous.

Hi, yannick,

je tombe sur ton post avec un beau démontage.

Ce qui est intéréssant quand tu sépares ton arbre de sortie de BV, du palier alu (et c'est la raison pour laquelle tu le fais), c'est que tu changes le joint spi de sortie de BV.

Cela ne coûte rien et surtout ton spi a l'âge de ta voiture donc un bon petit paquet d'années ... Et le caoutchouc a le droit de vieillir ... Et si tu as une fuite, tu es bon pour tout ressortir ... Moteur, BV, purge des freins, bref, tout un toutim ...

Changer le joint en préventif, t'évite ces soucis ...

Laurent

PS : vu que tes tambours sont déposés, n'hésite pas à vérifier leur usure

et aussi leur ovalisation (tu montes ton tambour sur une sortie de BV, bloquée dans un étau et tu y poses un comparateur ...

Tu vérifies que ta sortie de BV est centrée

puis tu mesures l'ovalisation

Et si tu es comme moi, tu lui mets un coup de peinture pour faire joli ...

Parce que déjà une 2cv à tambour, cela ne freine pas beaucoup alors, autant mettre toutes les chances de son coté ...

PS 2 : l'outil qu'a fait Michel et que tu as trouvé sur Thingiverse, ne prend pas en compte l'usure du tambour.

Michel en a dessiné un autre qui lui, prend en compte cette usure ...

Certes, il est pour les tambours AR mais tu es tout à fait capable de l'adapter pour tes tambours avant !!!

Si j'ai le temps, je le dessinerai pour le post sur la BV ...

[yannickc]

Reste maintenant à régler tout ça. Je vais opter pour une impression 3D du compas de réglage des freins avant que j'ai trouvé ici : https://www.thingiverse.com/thing:4163962
J'attends une nouvelle buse pour mon imprimante et je vous en dirai un peu plus après essai.

Tu peux aussi découper un triangle isocèle de 15cm de haut, dans un carton ou un plastique un peu rigide, tu fais une échancrure arrondie et 2 trous, en bas, pour pouvoir le fixer sur la sortie de boite avec les vis de cardan, et tu te sers d'une pince à linge comme repère coulissant...

Merci @François44 pour le conseil. Si tu as une photo en situation, je suis preneur

[yannickc]

Merci @Lolodubalaou pour cette série impressionnante de photos.
Je suis malheureusement moins équipé que toi en matériel de métrologie mais je vais en effet vérifier l'état de tout ça comme je peux.
Concernant le joint spi, oui, le neuf est déjà en ma possession. ça aurait été en effet dommage de ne pas en profiter.
Je change d'ailleurs l'ensemble des joints pendant la phase de remontage qui va commencer dès le weekend prochain.

L'atelier est d'ailleurs prêt pour le suivi des tutos en plus du guide de réparation papier

[Lolodubalaou]

Yannickc,

1 - pour la métrologie, tu as un comparateur avec son pied magnétique pour moins cher que 10 litres d'essence SP95 ...

2 - je ne comprends pas bien pour le joint spi ... Je te parle du joint spi de sortie de BV. Pas des deux spis de vilebrequin.

Et visiblement, tu as déjà remonté tes sorties de BV ...

Laurent

PS : et effectivement, au démontage, tu retires en premier le cylindre de frein. Donc au remontage, tu le mets en dernier ...

[yannickc]

Salut les deuchistes,

Ce weekend, c'était opération (début) remontage du moteur.
Comme j'ai bien aimé, je l'ai fait deux fois...
J'ai suivi la vidéo du DVD 5 de 2cv Xpert et le coup de masse pour enfoncer la pompe à huile après la jointure des carters a été fatal. ça n'a pas plu à l'ensemble vilebrequin et arbre à cames qui ne tournait plus après.
Au final, redémontage, nettoyage complet des plans de carter car la Loctite 518 avait déjà pris. Décapant chimique et spatule plastique indispensables pour cette opération.

Sur la photo ci-dessus, vous remarquerez une grosse vis qui a m'a permis de retirer l'induit du vilebrequin. Trouvée chez vis-express.fr à 3,25€. Il s'agit d'une vis métaux tête hexagonale (TH) M20x90 avec un pas fin de 150.

Au deuxième essai, la pompe a été descendue à flan de carter par vissage successif des vis et tout est rentré dans l'ordre.
ça fait du bien de voir un vilebrequin qui tourne



Bonne fin de weekend à tous.

[Eric13190]

Beau boulot.
Le moteur est tout "neuf"

[yannickc]

Merci @eric13190 pour tes encouragements

[yannickc]

Bonjour à tous,

Grosse tuile aujourd'hui. En remontant le bouchon du clapet de décharge sur le carter, j'ai constaté que le filetage était complètement abimé.
Je n'ai pourtant pas forcé. En tous les cas, ça tourne dans le vide quand je met la bille, puis le ressort, puis le bouchon.
Si c'est le filetage intérieur et non le bouchon qui est foiré, c'est une super mauvaise nouvelle. Je crains le pire quand je vois la matière métallique qui ressort sur le bouchon

Bon weekend

[Damien25]

Salut,

M... ça c'est une (grosse) tuile...

Vu la matière présente, c'est ss doute sauvable avec un helicoil, mais ça veut dire qu'il faut re-ouvrir pour être sûr de ne pas mettre des copeaux partout..

Prend le temps de réfléchir : d'autres ici ont peut être de bonnes idées ?!

Bon courage,

Damien

[Deuchémoi]

ouch ! Ha oui, pas cool ça !
Désolé pour ta mésaventure...

[yannickc]

Merci @Damien25 et @Deuchémoi .

Je vais en effet prendre le temps de la réflexion en espérant qu'une idée miraculeuse germe dans la communauté 2CV-LEGENDE.COM
On ne sait jamais...
Bon dimanche

[Eric13190]

Aïe, ça me rappelle un mauvais souvenir
Je pense comme @Damien25 , un filet rapporté.
Bon courage pour la suite.

[yannickc]

@Eric13190 . La solution du filet rapporté commence à faire l'unanimité autour de moi. Je me laisse quelques jours encore pour écouter les conseils des uns et des autres.
D'ailleurs, @JPA_47 , grand manitou de la mécanique, aurais-tu un avis éclairé sur le sujet qui pourrait m'aider ?
Bon dimanche

[yannickc]

Bonjour à tous,
Un petit complément à mes messages d’hier sur le filetage fichu.
Pour arranger le tout, en M12, le pas standard est 175 donc les kits de réparation sont généralement calibrés pour ce pas de 175.
En testant mon bouchon sur un écrou, ça confirme que ce n’est pas un pas de 175.
En regardant la doc, je vois les infos suivantes :

Sauriez vous me confirmer qu’il s’agit bien d’un pas de 150 ? Si c’est le cas, je vais pouvoir rechercher un helicoil de M12 pas 150 et longueur 100.
Merci d’avance pour vos lumières.
Bon dimanche.

[JPA_47]

Bonsoir @yannickc , bonsoir à tous,
Je confirme ce qui a déjà été dit ici : c'est un bouchon de 12x1,5, donc un filet rapporté de type HELICOIL doit convenir.
On en trouve ici, par exemple : https://www.manomano.fr/p/filets-rappor ... id=4238527
Ce filet rapporté ne doit pas t'inquiéter : c'est un montage fréquent en aviation.
Il te faut le taraud (spécifique) https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... &gclsrc=ds
Et fileter avec le taraud enduit de graisse consistante, pour faire tomber le moins de copeaux possible dans le moteur... Bon, c'est de l'aluminium...
Allez, ne te fais pas de soucis, c'est une réparation classique !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre, de retour du Comminges !

[yannickc]

Bonjour @JPA_47 ,
Merci pour tes conseils précieux et aussi pour me rassurer.
La partie à jouer n'est pas très simple car au-delà du diamètre et du pas spécifique, l'insert ne doit pas dépasser non plus les 100 mm de longueur (c'est la longueur sous tête) car j'ai remarqué que juste après il y a un trou pour l'échappement vers l'intérieur du carter.
J'ai trouvé un kit sur https://www.trodo.fr/coffret-de-reparat ... gy-ne00791 et contacté la maison du taraud à Sautron pour connaitre leur dispo en 12x150x100. Affaire à suivre.
Très bon weekend.

[JPA_47]

Bonsoir @yannickc , bonsoir à tous,
Tu voulais dire "10 mm" bien entendu... L'insert ne doit pas être beaucoup plus long...
Par contre, je ne vois pas pourquoi tu cherches un taraud de 12x1,5 ?
Le "bon" taraud est fourni dans le kit dont tu as donné le lien...
Le bouchon du clapet de décharge se vissera ensuite dans le filet que tu auras inséré...
Ce sera une réparation simple et efficace !
Bonne soirée à tous et bon week-end !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

@JPA_47 Petite question concernant la pose : une fois, le filet posé, il faut casser la petite "patte" permettant la mise en place, en utilisant le "chasse-goupille" (les termes ne sont certainement pas les bons).
Mais que devient cette petite patte une fois cassée ? Elle tombe au fond du trou, donc potentiellement, à un endroit où il n'y a pas de récupération possible ... (je pense au puit de bougie !).
Comment résout-on ce pblm ?

[JPA_47]

Ce que je fais, @Deuchémoi :
Je passe le taraud afin de pouvoir visser l'insert.
Avec l'outil adéquat, sa tête est fendue pour y introduire la patte qui traverse partiellement le fond de l'insert, je visse l'insert, après l'avoir légèrement enduit de Loctite Frein Filet, par exemple.
Une fois arrivé au bout du filetage du carter, j'enlève l'outil, la patte est toujours en place au fond du trou, en travers de l'insert.
Je prends une bonne pince à becs fins, et je casse la patte, qui est déjà marquée pour se briser au bon endroit.
Il ne faut pas la laisser tomber dans le trou, mais c'est simple à faire, si l'on reste concentré quelques dizaines de secondes..
Voilà !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Ce que je fais, @Deuchémoi :
Je passe le taraud afin de pouvoir visser l'insert.
Avec l'outil adéquat, sa tête est fendue pour y introduire la patte qui traverse partiellement le fond de l'insert, je visse l'insert, après l'avoir légèrement enduit de Loctite Frein Filet, par exemple.
Une fois arrivé au bout du filetage du carter, j'enlève l'outil, la patte est toujours en place au fond du trou, en travers de l'insert.
Je prends une bonne pince à becs fins, et je casse la patte, qui est déjà marquée pour se briser au bon endroit.
Il ne faut pas la laisser tomber dans le trou, mais c'est simple à faire, si l'on reste concentré quelques dizaines de secondes..
Voilà !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

Ha oui, bien sûr ! La bonne pince à bec et pas de tremblote, c'est effectivement un combo qui doit être gagnant !
Merci pour l'info.

[Eric13190]

Ce que je fais, @Deuchémoi :
Je passe le taraud afin de pouvoir visser l'insert.
Avec l'outil adéquat, sa tête est fendue pour y introduire la patte qui traverse partiellement le fond de l'insert, je visse l'insert, après l'avoir légèrement enduit de Loctite Frein Filet, par exemple.
Une fois arrivé au bout du filetage du carter, j'enlève l'outil, la patte est toujours en place au fond du trou, en travers de l'insert.
Je prends une bonne pince à becs fins, et je casse la patte, qui est déjà marquée pour se briser au bon endroit.
Il ne faut pas la laisser tomber dans le trou, mais c'est simple à faire, si l'on reste concentré quelques dizaines de secondes..
Voilà !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

Ha oui, bien sûr ! La bonne pince à bec et pas de tremblote, c'est effectivement un combo qui doit être gagnant !
Merci pour l'info.

Tout l'inverse de moi

[yannickc]

Bonsoir @yannickc , bonsoir à tous,
Tu voulais dire "10 mm" bien entendu... L'insert ne doit pas être beaucoup plus long...
Par contre, je ne vois pas pourquoi tu cherches un taraud de 12x1,5 ?
Le "bon" taraud est fourni dans le kit dont tu as donné le lien...
Le bouchon du clapet de décharge se vissera ensuite dans le filet que tu auras inséré...
Ce sera une réparation simple et efficace !
Bonne soirée à tous et bon week-end !
Jean-Pierre

Bonsoir @JPA_47 ,
Mon message était en effet bien mal rédigé. Oui, 10 mm pour l'insert et j'ai contacté la maison du taraud pour connaitre la disponibilité de cet insert de 10 mm.
J'ai commandé le kit complet sur le lien publié précédemment.
L'opération ne sera pas difficile mais j'ai intérêt à prendre mon temps et à bien veiller à la profondeur du perçage pour ne pas dépasser les 10 mm.
Bonne soirée à tous.

[JPA_47]

Bonsoir @yannickc , bonsoir à tous,
Pas d'inquiétude, c'est souvent difficile de décrire les opérations que l'on veut faire...
Le trou est déjà percé, mais il est partiellement borgne, ce qui complique l'opération de filetage...
Prends ton temps, enduis bien le taraud de graisse consistante épaisse, va le plus loin possible dans l'alésage...
Et je suis sûr que ça ira !
Bon travail et bonne soirée à tous !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Le dévissage de l'insert est faisable (pour une raison ou pour une autre), ou une fois enquillé, on ne revient pas en arrière ?
Cette question afin de "parfaire" ma formation sur cette solution, pour le jour où ....

[Eric13190]

Coucou @Deuchémoi, en fait l'insert va se visser sur ton filetage que tu auras au préalable enduut de frein filet loctite "rouge" qui bloquera tout.
Petite vidéo interressante

[Deuchémoi]

Coucou @Deuchémoi, en fait l'insert va se visser sur ton filetage que tu auras au préalable enduut de frein filet loctite "rouge" qui bloquera tout.
Petite vidéo interressante

Merci @Eric13190 , j'avais justement regardé son tuto sur la pose d'un filet rapporté. D'où les questions qui me sont venues à l'esprit.