Allumage éléctronique 123ignition, courbe d'avance?

charled · Message par **charled** » 12 oct. 2009, 00:19

Bonsoir à tous!
J'ai monté cet aprem sur ma 2cv6 un allumage éléctronique 1223evo qui comporte plusieurs courbes d'avance paramétrables, et j'ai choisi la courbe 3 soit 24' d'avance a 3100tr/mn. J'ai l'impression d'avoir un peu plus de mal a atteindre la vitesse max depuis (130 compteur...), et je voulais savoir si certains d'entre vous on deja monté cet allumage et s'ils ont trouvé une courbe plus optimale, sachant que je m'en sert tous les jours je n'aurais pas la possibilité de faire de nombreux essais sauf peut etre le weekend...
Merci d'avance,
Charled

Domi · Message par **Domi** » 12 oct. 2009, 11:26

Hello !
:shock: 24 ' à 3100 tours me parraissent beaucoup, trop d'avance entrainant l'effet contraire à celui escompté et créant des phénomènes de cliqueti nocifs pour le moteur !

Ce tableau t'aidera à t'y retrouver, les M28 et M28/1, le type de ton auto, utilisent le schémas C de courbes d'avance.

En principe on ne dépasse pas les 15 ', l'avance centrifuge maxi étant déjà atteinte dès les 1500 tours/minute... :?

Bon succès dans tes démarches.

charled · Message par **charled** » 12 oct. 2009, 13:17

Ha oui ok! Donc c'est tout a fait normal que je perde un peu de "pêche"!
Bon ben ce week end je vais modifier ca! Je vais en profiter aussi pour brancher la prise a dépression sur le carbu, parait-il que cela permet un gain de consommation... Je verrais bien!
En tout cas merci beaucoup Domi pour tes eclaircissements! 8)

Domi · Message par **Domi** » 12 oct. 2009, 19:55

Mais de rien voyons ! Concernant le gain de consommation, je ne suis pas persuadé que c'est précisément ce que tu recherches.... 8)
Mais de brancher le tuyau de dépression t'apportera une gestion supplémentaire qui améliorera le rendement de ton système d'allumage, donc influencera certainement tes performances...

charled · Message par **charled** » 12 oct. 2009, 20:28

Ah oui c'est vrai que les performances c'est important aussi si je veux pas être à la bourre au boulot... Ahah!
En tout cas merci!

charled · Message par **charled** » 13 oct. 2009, 18:28

Dis moi Domi, j'ai réflechi à tes courbes, et il y a quelque chose que je ne saisis pas! Il me semble en effet que l'avance statique sur une deuche est de 8', or sur ton schéma elle parait etre à 2'... Alors soit il y a quelque chose que je ne saisis pas, sois il faut m'éxpliquer! 8)

Domi · Message par **Domi** » 13 oct. 2009, 21:51

Hello.

Ce n'est pas mon schémas, mais celui de Mme Citroà«n... :mrgreen:
Et ta remarque est effectivement fondée ! :P
La courbe renseignée est indicative de la courbe de travail des masses-lottes d'avance. Et si on part de 8 ' au lieu de 3 comme sur le schémas, tu arriveras tout au plus à 20 ', certainement pas à 24 comme c'est le cas avec la cartographie de l'allumage dont tu dispose en position 3.

charled · Message par **charled** » 13 oct. 2009, 21:57

Ok! Donc je vais mettre la courbe 1, qui correspond a 20' d'avance 3100tr/mn, ce qui est d'ailleurs la plus faible avance proposée par cet allumage, c'est d'ailleurs ce qui m'a interpellé!
Merci encore, comme toujours tu as réponse à mes questions!

Domi · Message par **Domi** » 13 oct. 2009, 22:37

Mais de rien voyons, mais je n'ai pas eu le plaisir de pouvoir tenter de répondre à beaucoups de tes questions que pour mériter une telle reconnaisance de ta part, tu men vois flatté ! :oops:

charled · Message par **charled** » 17 oct. 2009, 13:11

Bon le week-end etant arrivé, je vais pouvoir m'attaquer au réglage de l'allumage! Je comptais aussi installer la dépression, mais je me posais une question, sur le manuel de l'allumage il est demandé de percer le carbu et de tarauder afin de visser une petite prise qui est fournie... Je me demandais si il n'y avais pas une méthode plus simple...
En tout cas bon week-end à tous!

charled · Message par **charled** » 17 oct. 2009, 13:17

Voila une petite image de ce qu'il y a dans le manuel...

Domi · Message par **Domi** » 18 oct. 2009, 00:16

:? Oups, les modifs, c'est pas mon rayon, hélas...
Mais sur la vue, il s'agit bien d'un Solex ?
En fait, c'est quoi comme carbu exactement, histoire de savoir où et pourquoi ils percent ?
Perso, j'irais chercher la dépression dans la semelle, mais.... :roll:

charled · Message par **charled** » 18 oct. 2009, 18:14

c'est un double corps, mais je n'ai pas encore fais la modif.
Par contre j'ai un autre souci.... A bas régime, elle a des ratés quand je réaccélère, ou au démarrage... J'ai même pas pu redemarrer tout a l'heure, donc je démonte le haut du carbu je nettoie tous les gicleurs et tout ce que je peu (il etait très sale...) je remonte toujours pas de démarrage. Je démonte une bougie, toute sèche, pourtant l'essence arrive bien puisque le carbu se remplis... Je démonte l'autre bougie, toute noyée, je teste l'allumage en metant les bougies a la masse, super étincelles sur les 2, mais l'essence gicle par la culasse de la ou la bougie etait noyée... Je donne quelques tours de démarreur pour vider tout ca, je remonte les bougies, et la ca part au quart de tour. Y'a juste quand je reste un peu trop au ralenti et si je réaccélère un peu trop y'a des gros "pofs pet". Quand le moteur est dans les tours ca marche très bien. Comprends pas... Un défaut de mon allumage? Problème de soupapes? Mais si c'est les soupapes pourquoi ca le fait qu'au ralenti? HELP!

Domi · Message par **Domi** » 18 oct. 2009, 20:33

Pour être tranquille avec ça, commence par revoir le réglage des culbuteurs, 0,20 partout à froid.
Ensuite, tes soucis peuvent très bien provenir d'un problème d'allumage...Soit tout simplement une courbe mauvaise ou plus basiquement une bobine qui fait des siennes...
Enfin, as tu vérifié que les 4 écrous de la semelle du carbu soient présents et serrés, ensuite que la semelle, en fait la cale thermique, soit toujours en bon état et sans fissure ?
Au passage, pendant que tu règle les culbuteurs, donne un coup de clé sur les vis du collecteur sur les culasses, là aussi, on a souvent de drôles de surprises... 8)
Enfin, je présume que tu es certain de ton pointeau ?
Bon succès à toi.

charled · Message par **charled** » 18 oct. 2009, 22:27

Salut Domi, je viens de faire 100km avec titine, et pas le moindre souci... Peut etre que ca ne le fait qu'a froid, pourtant hier soir j'ai fait plus de 20km et ca deconnais toujours... pour ce qui est de la semelle, je ne sais pas trop, 3 sur les 4 sont bien serrés par contre le 4ème (celui a gauche quand on regarde le moteur, le plus pres de l'hélice) est quasi inaccessible donc je sais pas. Je compte changer cylindre/piston sous peu, j'en profiterais pour régler les culbut' , et pourquoi pas mettre de nouvelles soupapes (utile?). Et le pointeau ben il a l'air de fonctionner, j'ai pas vraiment testé en fait... Quant à la bobine, j'en ai mis une neuve (marron) en même temps que l'allumage élecronique. Je vais réessayer une autre courbe dès que je peu, si évidemment le phénomène se reproduit.
En tout cas merci encore de tes conseils!

Domi · Message par **Domi** » 18 oct. 2009, 23:06

C'est gentil mais continuons à chercher...

Au fait, es tu certain que tu dois employer la bobine marron avec ton allumage électronique ?
Je te le demande car tous ne fonctionnent pas avec celle-ci !
Par exemple, le DG se doit d'être utiliser impérativement avec les bobines noires d'origine...

C'est indiqué sur le mode d'emploi, est-ce le cas pour ton système concenrnant la marron ?

charled · Message par **charled** » 18 oct. 2009, 23:46

Sur le manuel il préconisent l'utilisation de la bobine marron mais apparement il fonctionne aussi avec la noire. J'avais bien regardé avant de tout acheter!

Domi · Message par **Domi** » 18 oct. 2009, 23:53

Merci de ce point de détail intéressant !

charled · Message par **charled** » 18 oct. 2009, 23:55

Je te tiens au courant si elle fait encore des siennes...
En tout cas merci encore mon cher Domi, d'aider un ptit jeune en détresse comme moi!

Domi · Message par **Domi** » 18 oct. 2009, 23:58

:oops: C'est La Légende que tu dois remercier, pas moi uniquement... 8)

charled · Message par **charled** » 19 oct. 2009, 22:25

Bon, un peu de mal a démarrer, mais froid, par contre même tout à l'heure à la débauche elle a eu du mal titine... Cependant pas de soucis une fois démarée... Y'a quand même un souci quoi! Je pense a une mauvaise courbe vu que je l'ai changée....

charled · Message par **charled** » 22 oct. 2009, 19:32

Bon voila ce soir après une semaine correcte pour ma deuche avec quand meme des difficultées à démarrer et des "trous" à l'accéleration a froid, tout a l'heure a la débauche avant de rentrer chez moi, re-réglage de l'allumage, plus réglage du flotteur du carbu, et bien miracle, ca marche! Enfin ca marche beaucoup mieux, je verrais bien demain matin a froid ce que ca donne mais c'est plutot bien parti!
Sinon j'ai remarqué que mon carbu est un 21-24, il me semble pourtant que d'origine c'est 18-26....

Michaël · Message par **Michaël** » 22 oct. 2009, 22:45

Salut !

Tu ne devais pas avoir assez d'avance, d'ailleurs sur les 204 peugeot, il y avait un bouton dans l'habitacle qui permettait d'augmenter l'avance pour les démarrages à froid.

Domi · Message par **Domi** » 23 oct. 2009, 00:50

:shock: Un scoop ça ! :P
Je réparais les 204 (304, 404, 504, 104 et J7, puis 604, 305, 505, J9, ect...)) quand j'étais apprenti, mais aucune ne possédaient de commande d'avance manuelle depuis l'habitacle... 8)
Par contre, il se peut que certaines 203 en furent encore équipées, cetainement pas les 403, même si ces autos furent des clônes avant l'heure... :twisted:
Ah là là , que de souvenirs... :roll:

Michaël · Message par **Michaël** » 23 oct. 2009, 11:35

Ah oui, je me suis emmêlé les pinceaux :oops: C'était sur les premières 203, pas les 204

charled · Message par **charled** » 26 oct. 2009, 19:33

Bon ben voila, 1000km ce week-end, et aucun problèmes! Toujours un peu de mal au déméragge, je sais pas pourquoi...

lalal · Message par **lalal** » 26 oct. 2009, 20:56

Soucis de bobine ?

charled · Message par **charled** » 26 oct. 2009, 21:08

Soucis de bobine ?

Ben je pense pas, je viens de la remplacer pour une neuve... J'ai monté un allumage électronique, une bobine et des bougies neuve, il reste plus que les fils a changer. J'ai remarqué aussi que la compression est très moyenne, je vais bientot investir dans des cylindres pistons, et y'a aussi mon carbu qui est en 21-24, qui n'est pas celui d'origine sur mon A06/635 il me semble...

Domi · Message par **Domi** » 26 oct. 2009, 21:31

Pas t'en faire avec ça, le 21-24 se marie bien avec le A06/635, mais tu consommeras un peu plus, hélas...
Pour la mise en marche, tire bien le choke à fond, tu le tiens et tu actionne le démarreur.
Dès que le moteur tourne, tu relache la tirette et, si le cable n'est pas "dur", le système devrait ramener le tout en position de ralenti accéléré. A toi de repousser progressivement au fur et à mesure du réchauffement du moteur.
Le 18/26 fonctionne différement à ce niveau là , bien aidé par la capsule de dénoyage, on en reparle à l'occasion.
Pour les piètres marches à froid, pense à reposer ton cache calandre, les températures descendent et ça fait du bien à nos petit "air-cooled" que de recevoir leur cache nez !

charled · Message par **charled** » 26 oct. 2009, 21:38

Oui j'ai remarqué qu'avec le starter ca allais tout seul, par contre ca me le fais plus qu'avant c'est ca qui me fais poser des questions... et le cache calandre, ben j'etais chez ma copine a Sète, il faisait au moins 25 degrés donc je ne l'ai pas mis! Mais chez moi a Limoges je suis, hélas, obligé de le mettre...