Probleme Cylindre 425 neuf sur ma 2cv

[sgetm]

Bonjour
Je partage avec vous mon souci actuel sur le moteur 425 cm3 12 ch et espère que vous aurez une expérience à partager.

j'ai décidé de changer cylindres, pistons et segments.
j'ai acheté neuf un kit pour 425 comprenant tout ce qu'il faut pour changer, les pistons déjà segmentés et mis dans le cylindre, c'est un vrai plaisir.
Je démonte mon premier cylindre après avoir enlevé tout ce qu'il faut ....carbu, pot, turbine, .... bref,
je prend le premier cylindre du kit pour ce côté, bon il n'a pas tout à fait la même apparence mais il rentre sans problème sur le bloc
en revanche la culasse ne peut pas se mettre au contact à plat, c'est la surprise ....
du coup je verifie ma commande, tout est bon
alors je prend juste la culasse et le cylindre et je m'aperçois que les tubes alu des tiges de culbuteurs buttent sur les ailettes du cylindre
ce qui explique qu'elle ne peut s'appliquer sur le cylindre
c'est dingue. je précise si besoin que le cylindre devant rentrer dans 3 gougeons on ne peut pas se tromper de sens et j'ai bien pris le cylindre marqué Gauche (c'est bien le coté ou je depose)
Après contact avec le fournisseur, dans le cas que je décris la seule solution est de passer les ailettes à la disqueuse ou de retourner les produits. Bon j'hésite ! sur du neuf c'est contrariant.

Alors ma question est : est ce que l'un d'entre vous a rencontré ce problème ? est ce que j'ai raté quelque chose ?

Précision complémentaire : mes cylindres ne sont pas des petites ailettes rondes et les pistons sont bombés
J'ai remarqué que sur le cylindre neuf le nombre d'ailettes n'est pas le même et qu'en partie basse, côté carter il y a une zone sans ailettes d'un bon cm
le nombre d'ailettes n'est pas le même entre le neuf et l'ancien.
j'ai fait une dizaine de sites de fournisseurs de kit et sur toutes les images du produit, je ne trouve pas le même nombre d'ailettes que mon cylindre.

je ne sais plus quoi faire et vous remercie de vos conseils et expériences

[lucky40]

Bonjour,
A priori, tes cylindres neufs ne sont pas les bons.
Pour moi ce sont cela :

et tu dois avoir cela :

Cylindre 425-18cv.PNG (124.97 Kio) Vu 1412 fois

Dommage que tu n'aies pas fait de photos, les photos c'est toujours plus parlant...

[celeste]

Bonjour, mais il précise 12cv donc avant février 1963, mais il faut une photo, car je connais énormément d AZ d avant 63 greffé de 18 cv
@lain

[sgetm]

bonjour Lucky40 et Celeste et merci pour vos réponses
voici quelques photos
mon moteur vu de dessus

mon cylindre piston gauche déposé

le nouveau cylindre en position

lucky40 c'est ce kit là que j'ai approvisionné

[celeste]

Oui, bizarre, c est bien un 12/15 chevaux, je vois pas assez sur écran pour t aider
@lain

[lucky40]

A priori, le 11 ailettes ne conviendrait pas. Pourquoi n'avoir pas pris un 15 ailettes comme ceux montés sur le bloc ?

[sgetm]

Hé hé c'est la que ça se complexifie Lucky40, j'ai passé des heures à faire le tour des sites des fournisseurs de pièces pour nos 2cv, en l'occurrence 10 entreprises (ceux que nous connaissons tous) et sur toutes les photos du produit qu'elles proposent pour un 425, aucune n'a 15 ailettes comme sur la mienne. les différences que j'ai observées portent sur les segments

Dans ce contexte, étant loin de ma deuche pour l'instant, je pense lors de mon prochain retour, re-présenter le nouveau cylindre sur le carter puis la culasse pour bien vérifier que je ne suis pas passé à coté de quelque chose (je ferai des photos du côté tube de montée des culbuteurs) et me résoudre peut etre à sortir la disqueuse. Car si c'est pour retourner le produit, attendre le remboursement, commander ailleurs pour recevoir la même chose.

c'est dommage j'aurai bien aimé le témoignage de membres qui ont changé leurs cylindres pistons par des neufs sur un 425

Merci pour vos échanges
A+

[sgetm]

à bien regarder sur le net le kit que j'essaye de monter est certainement du bretille pour 425
c'est difficile à croire qu'il y ait un problème de fonderie sur cette marque qui semble même recommandée
j'ai du rater quelque chose

est ce qu'il y a des lecteurs qui auraient changé leurs cylindres de 425 pour m'éclairer sur leur expérience ?

Merci d'avance

[lucky40]

@Sgetm
J'ai refait 4 moteurs , 3 de 425/18cv pour AZ et AZAM et 1 moteur 425/12cv : à chaque fois j'ai remplacé les cylindres/pistons par des kits neufs et je n'ai jamais eu de souci de montage de ces kits.
Par contre, il y a quelques années, j'ai eu un souci sur un kit Aprotec (qui a repris Brétille), kit mal usiné, qui, une fois monté, faisait fumer bleue le moteur...après contrôle par la société Aprotec à qui j'ai retourné ce kit défectueux, ils me l'ont remplacé gratuitement...pour dire que même le fabricant n'est pas à l'abri d'une erreur de fabrication...
Mais je répète, malgré ce souci qui touche l'usinage intérieur, le montage en lui même n'avait pas posé de problème.

[Alex 46]

C'est se que je me suis dit, plutôt que d'essayer de l'adapter, le retourner, se faire rembourser et en racheter un qui va bien.

Comme dit Lucky

[sgetm]

Merci Lucky40 pour ton partage d'expérience
quand je pense que je fais ça pour éviter la fumée bleue .....
je n'ai pas acheté mon kit directement chez Aprotec mais il en vient certainement.
à la lumière de tout ça je vais réfléchir. Il faudrait que je sois devant le moteur pour un dernier essai. je vous tiendrai au courant lorsque je serai sur place.

[sgetm]

Bonjour

je suis de nouveau auprès de ma deuch et j'ai repris les investigations

c'est maintenant clair au moins pour le gauche qui est le seul que j'ai ouvert pour l'instant
il y a manifestement un défaut d'usinage / fonderie sur les ailettes
voici les photos

simplement en essayant d'enfiler la culasse sur le cylindre, il y a un moment ou ça butte et la culasse ne se met pas à plat de ce fait

en zoom

en super zoom

sur le meme cylindre sur l'autre tige de culbuteur on voit qu'il y a de l'espace libre

sur le cylindre d'origine on voit bien (le cylindre bien enfoncé a plat dans la culasse) qu'il reste un espace entre le tube et les ailettes

voila
la cause est claire
donc je suis dans le meme cas que lucky40 c'est un défaut

[Lolodubalaou]

C08 57 A2.jpg (108.6 Kio) Vu 1053 fois

Laurent

[sgetm]

[renato13]

bonjour
je n'ai jamais rencontrer se soucis , mais a mon avis rien de méchant a ratrapper ,

avec une lime ,ou petite dremel ,ou une lamme de de scie a métaux , proprement découper le bord de l'ailette.

il y a aucun risque ,pour le refroidissement du cylindre. il y a rien d'autre a faire ,a part changer le cylindre.

[lucky40]

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec René
Rien de rédhibitoire à ce niveau : un léger meulage des ailettes incriminées et hop ça va rentrer !
En plus la reprise ne sera pas visible ...

[François16]

Bonsoir Lucky 40

J’ai eu le même problème que toi, j’ai meulé les ailettes et tout est rentré dans l’ordre. J’ai récupéré mes 18 canassons, j’ai atteint pour la première fois un 90 compteur, j’en tremble encore
viewtopic.php?t=13207&start=180

[lucky40]

Bonsoir Lucky 40

J’ai eu le même problème que toi, j’ai meulé les ailettes et tout est rentré dans l’ordre. J’ai récupéré mes 18 canassons, j’ai atteint pour la première fois un 90 compteur, j’en tremble encore
viewtopic.php?t=13207&start=180

Bonjour François,
C'est très bien le 90 compteur
Pour les ailettes cela concerne SGETM ...

[sgetm]

je m'aperçois que je ne vous ai pas donné de nouvelles et j'en suis désolé. j'étais tellement préoccupé par ces merdes, ailettes, culbuteurs, fuite au joint lunette..... bref quand c'etait fini j'ai quitté l'endroit et laissé la deuche pour d'autres objectifs et du coup j'ai oublié de vous donner des nouvelles.

pour la fin de l'histoire, je me suis résolu a acheter chez la maison.fr un kit de 3 meules pour metal à mettre sur une perceuse.
et hop vas - y que je te meule les ailettes trop longues et petit à petit l'espace était suffisant pour le tube de montée de culbuteur
j'ai pu remonter les culasses sur les cylindres et mettre en route.
Là ou j'ai sacrément peiné c'est sur le reglage des culbuteurs, ça claquait comme une bielle coulée, et puis, focalisé sur ces cylindres, j'ai mal ajusté le joint lunette sur le tube, ce qui a généré une fuite d'huile heureusement pas sur les montées d'huile sinon .... bref
Après 4 series de reglages soit 16 fois le culbuteur ! c'est fini plus de clac clac clac ..... pourvu que ça dure
incontestablement ça redonne de la force au 12cv. je vais tenter 150 kms bientôt ......
en revanche le carbu est foireux
les joints d'axe de papillon ne sont pas étanches, il y a sans doute des bouchons dans la circulation car je ne peux pas enlever complètement le starter au ralenti pour qu'il tienne (il y a un centrifuge donc petit piston qui se coince dès qu'on ne se sert pas de la voiture.

si je n'oublie pas je vous donerais des nouvelles

mais pour la conclusion de ce sujet : pour les personnes qui commanderaient un kit de ce type il faut savoir qu'un défaut d'usinage est possible sur du neuf et que le meulage est possible sans briser les ailettes

[Eric13190]

pour le retour.

[Lolodubalaou]

en revanche le carbu est foireux
les joints d'axe de papillon ne sont pas étanches, il y a sans doute des bouchons dans la circulation car je ne peux pas enlever complètement le starter au ralenti pour qu'il tienne (il y a un centrifuge donc petit piston qui se coince dès qu'on ne se sert pas de la voiture.

Hi,

c'est que ton carbu n'a plus 20 ans ... Il en a même au moins 60 ...

La prise d'air (par usure) au niveau de l'axe de papillon est un grand classique ...


Cela se refait assez facilement et je connais assez bien un petit artisan qui refait les carbus ...

Mais c'est le mois d'Août et sa petit boutique est fermée jusque septembre ...

Laurent

[Eric13190]

Cela se refait assez facilement et je connais assez bien un petit artisan qui refait les carbus ...

Ha bon Qui cela peut-il bien être

[Lolodubalaou]

Ha bon Qui cela peut-il bien être

Tout ce que je sais, c'est qu'il a un petit atelier tout bien rangé !

Laurent

PS : il n'est pas de ce genre ... (un amateur de Mondrian ?)

[Eric13190]