démarreur 2cv azl 6volts - ne réagit plus

[Pierre34]

Bonjour à tous,
Mon démarreur ne réagit absolument pas lorsque je tente de démarrer. En revanche, les feux et le klaxon fonctionnent parfaitement.

J’ai fait un essai en connectant la batterie de la 2CV avec celle de ma 206 (12V) à l’aide de câbles, et là le démarreur se lance sans problème.
À noter que ce démarreur a déjà été réparé il y a quelques années par un électricien auto. Certains pensent que ma batterie est HS — pourtant elle est assez récente et affiche 6,2 V.
Avant d’envisager l’achat d’une nouvelle batterie ou une nouvelle intervention sur le démarreur, j’aimerais recueillir vos avis : quels tests me conseillez-vous pour vérifier son bon fonctionnement ? Et au passage, est-il possible que ce soit un modèle en 12V ?

Merci d’avance pour vos conseils et retours d’expérience !
Pierre

[Eric13190]

Salut.
Je ne suis pas un spécialiste mais je me pose la même question que toi, pourquoi il se lance avec du 12v...

J'interviens, juste pour te demander de mettre des photos et de donner les références, cela facilitera la réflexion des connaisseurs

[Pierre34]

Voici la photo du démarreur.

[CHARLYSTONE]

Bonjour, impossible de voir les photos ,est-ce que il y a une inscription sur le démarreur, 6V ou 12V,la marque aussi, Ducellier, Paris Rhône, ect....

[Pierre34]

Je ne vois rien de visible, peut être dessous.

[akoirium]

Oulala !...

Ne jamais donner du 12v a une bestioles qui n en demmande que 6 !!!
C'est le meilleur moyen d'agraver le problème !

Pour moi ca ressemble a une combinaison d'une batterie fatiguée et d'un demmareur lui aussi fatiguée

Dans un premier temps, tu peut démonter ton démarreur, bien nettoyer, vérifie l'état des charbons et collecteurs, vérifier l'état des roulements...
A vérifier aussi l état du contact solénoïde.

Je ne conais pas les demmareurs 6v, mais on peut aussi tester sa résistance au multimètre et éventuellement déceler un court circuit dans les bobinage.

Tout remonter et propre et faire un essai.

Si ca ne donne rien... alors c'est batterie HS.

Edit :

Ho PUNAISE ! !!! J avais mal lu... tu a connecté une batterie 12 v directement a la batterie 6v de la 2cv !!!!

J espère que tu n as rien cramer ailleurs dans la voiture !
Et tu as eu de la chance de ne pas avoir créé un départ d'incendie ! !!!

Si les volts et les ampères existent ... c est pour une bonne raison ! !! Il ne faut pas jouer comme ca avec ça !!!

[JPA_47]

Bonjour @Pierre34 , bonjour @akoirium , bonjour à tous,
Entre la théorie et la pratique, parfois,on peut trouver des arrangements, @akoirium : les installations en 6V supportent sans dommage les surtensions, du moment qu'elles sont temporaires.
J'en ai si souvent démarré dans ma jeunesse et sans jamais mettre le feu, si l'on est un peu précautionneux, et rapide !
J'aurais davantage craint le court-circuit sur la 206 où l'électronique (calculateur, alternateur...) n'aime vraiment pas ça !
Donc, NE LE FAITES PAS !
Pour démarrer une 6V, utilisez une batterie en 6V ou un chargeur démarreur adapté.
Bref, pour revenir à nos moutons, ce démarreur, sous sa couche de poussière, m'a l'air sympathique.
S'il se lance en 12V, c'est qu'il est fonctionnel, et il n'a pas de solénoïde, c'est un lanceur "à commande positive", gros interrupteur de puissance, commandé par... la tirette !
Un démontage et un dépoussiérage s'imposent. Il est facile d'accès, autant ne pas s'en priver !
Voici la procédure

Démarreurs.pdf

(3.52 Mio) Téléchargé 16 fois

Bon travail !
Jean-Pierre

[Deuchémoi]

Bonjour @Pierre34 , bonjour @akoirium , bonjour à tous,
Entre la théorie et la pratique, parfois,on peut trouver des arrangements, @akoirium : les installations en 6V supportent sans dommage les surtensions, du moment qu'elles sont temporaires.
J'en ai si souvent démarré dans ma jeunesse et sans jamais mettre le feu, si l'on est un peu précautionneux, et rapide !
J'aurais davantage craint le court-circuit sur la 206 où l'électronique (calculateur, alternateur...) n'aime vraiment pas ça !
Donc, NE LE FAITES PAS !
Pour démarrer une 6V, utilisez une batterie en 6V ou un chargeur démarreur adapté.
Bref, pour revenir à nos moutons, ce démarreur, sous sa couche de poussière, m'a l'air sympathique.
S'il se lance en 12V, c'est qu'il est fonctionnel, et il n'a pas de solénoïde, c'est un lanceur "à commande positive", gros interrupteur de puissance, commandé par... la tirette !
Un démontage et un dépoussiérage s'imposent. Il est facile d'accès, autant ne pas s'en priver !
Voici la procédure
Démarreurs.pdf
Bon travail !
Jean-Pierre

Merci Jean-Pierre, tes interventions sont toujours pleine de sagesse et sans parti-pris !!
Et, cerise sur le gâteau, claires ... positives, comme le démarreur !

[JPA_47]

Bonsoir à tous,
Merci @Deuchémoi mais je ne mérite aucun éloge : ce sont des conseils issus de longues années d'expérience..
Et puis, l'électricité, c'est un peu ma marotte , donc je me sens plutôt à l'aise dans ce type de problématique !
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[Eric13190]

Bonsoir à tous,
Merci @Deuchémoi mais je ne mérite aucun éloge : ce sont des conseils issus de longues années d'expérience..
Et puis, l'électricité, c'est un peu ma marotte , donc je me sens plutôt à l'aise dans ce type de problématique !
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

Je plussoie, comme Nicolas le dit, nous sommes chanceux de te compter parmis et tes interventions sont d'une très grande qualité.
Merci à toi.

[Pierre34]

Bonsoir à tous,
J’ai démonté et nettoyé mon démarreur. En grattant sous la couche de "peinture" (ou plutôt de crasse solidifiée), j’ai découvert la référence : DUCEL 381 6V. Je ne l’ai pas ouvert, parce que le démontage, ça passe encore, mais le remontage, c’est une autre histoire…
Test rapide :
Branché sur l’établi avec des pinces sur une batterie 6V, résultat : un clic sec quand je tire sur le lanceur, mais rien ne tourne.
Prochaine étape :
Demain, j’irai chercher une batterie 6V 80A pour voir si c’est juste un problème d’alimentation ou s’il faut sortir les outils et se lancer dans la chirurgie.
@JP, ton PDF ne mentionne pas ce Ducellier 381. Si jamais tu as des infos ou des retours d’expérience, je suis preneur !
Pierre

[akoirium]

cherche pas a lui mettre du jus dans les dents si tu l'as déjà tester et si tu est sur de ta batterie 6v.
commence le démontage en prenant ton temps, envoie une photo si tu a un doute, nettoie tout a l'alcool ( pas sur les roulements mais vérifie les ) et remonte le tout ...
a voir aussi l’état du contact derrière le levier
du papier de verre grain fin et de la vaseline au remontage

[JPA_47]

Bonsoir à tous, merci pour les compliments @Eric13190 , je rougis !
@akoirium : il n'y a pas trop de risques sur ce type de démarreur, ils ne sont pas équipés de roulements
Oui, @Pierre34 , je pense fortement aux balais, peut-être coincés, ou au collecteur encrassé.
Comme l'a dit @akoirium , de l'alcool puis un petit coup de papier 400 sur le collecteur.
Voici la procédure de révision de ce type de démarreur, plus ancien, mais d'excellente qualité !

Réparation démarreur.pdf

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Planches_démarreur.pdf

(381.41 Kio) Téléchargé 6 fois

Bon travail !
Jean-Pierre

[Pierre34]

J’ai acheté une batterie 6V 80A… pour rien ! Le résultat est strictement identique : toujours ce clic sec, et toujours rien qui tourne.
Après quelques heures de démontage et de nettoyage (un grand merci à JP pour les documents), je vous joins les photos de la situation. Je pense m’arrêter là, à moins qu’un miracle ne se produise.
Observations :
Un des balais est dessoudé. Est-ce la cause de la panne ? Possible.
Mystère : pourquoi le démarreur tournait-il en 12V, mais pas en 6V ?
Prochaine étape :
Je vais tenter de le ressouder, mais avec mon petit fer à souder de bricoleur du dimanche, je ne suis pas optimiste. Si vous avez des observations ou des conseils en voyant les photos, je suis preneur !
Pierre

[JPA_47]

Bonsoir @Pierre34 , bonsoir à tous,

@Pierre34 : tu as trouvé la panne : Fil du balai de masse dessoudé...
Comment le souder ?
Pas avec un petit fer type "électronique", bien entendu. Soit un gros fer électrique (un peu chers...) sinon, une lampe à souder de ce genre suffit amplement : https://i.ytimg.com/vi/ursZT4YhiDA/maxr ... GkFrP0tbrA
J'en ai une achetée chez LIDL, elle convient très bien !
Tu as bien nettoyé le collecteur, bravo !
A voir les pièces, je pense que ton démarreur, une fois remonté, terminera la vie de ta 2CV !
Pourquoi il fonctionnait en 12V et pas en 6V : justement, parce qu'il n'était pas "en panne".
Le balai de masse, sous 6V, ne laissait pas passer assez de courant, mais en doublant la tension, les électrons franchissent plus facilement les obstacles.
Pourquoi ?
Lorsque la tension (U) est doublée, tout en maintenant la résistance (R) constante, l'intensité du courant (I) augmente également.
Selon la loi d'Ohm, la relation entre la tension, l'intensité et la résistance est :
U = I × R
Si U est doublée, alors :
2U = I' × R
où I' est la nouvelle intensité. En isolant I', on obtient :
I' = 2U / R
Cela montre que si U double, I double aussi.
Impact sur la puissance
En remplaçant I dans la formule de la puissance :
P' = U' × I' = 2U × 2I = 4UI
Ainsi, lorsque la tension est doublée, la puissance quadruple, si la résistance reste constante.

Loi_Ohm.png (7.79 Kio) Vu 119 fois

Dès que tu auras soudé ce balai, ton démarreur va tourner, j'en suis sûr !
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre
PS : Désolé pour le cours de physique de 5ième (à mon époque ) mais c'est mon côté "vieux prof" qui resurgit de temps en temps...

[Pierre34]

Bonjour à tous,
Grand nettoyage, soudure du charbon (qui semblait tenir solidement quand je tirais dessus), une touche de peinture pour la beauté, et un remontage sans pièce en rab ! Le démarreur est maintenant nickel… mais toujours aucune réaction, pas même le petit clac habituel.
La soudure : Est-ce qu’elle pourrait être défectueuse malgré les apparences ? J’ai vérifié, ça semblait tenir, mais bon…
Isolation douteuse : Les deux cercles verts sur la photo jointe m’inspirent peu confiance. J’avais déjà un doute sur leur ordre de montage des rondelles. Une inversion possible ?
@JP, as-tu d’autres formules dans tes cours de physique qui pourraient m’éclairer ?
Si quelqu’un a une idée, une piste ou une expérience similaire, je suis preneur ! Merci d’avance pour vos retours.
Pierre

[Mica]

Je ne peux guere t'aider, mais peut-être cette video peut t'être utile ?

https://www.youtube.com/watch?v=h_yl0AGVqlU

[JPA_47]

Bonjour @Pierre34 !
Des cours de Physique, j'en aurais des tonnes... Mais qui ne t'aideront pas !
Pour les rondelles : ce sont des rondelles isolantes : si elles n'étaient pas bien placées, je pense que tu aurais un court-circuit.
On va faire les choses simplement :
- Tu démontes le boîtier n° 4 (deux vis)
- Tu auras alors accès alors à la lamelle élastique 36.
- Tu cales le démarreur sur la table, avec un serre-joint par exemple.
- Tu branches un câble négatif (câbles avec pinces) sur une des pattes d'attache du nez du démarreur en aluminium.
- Avec l'autre pince, la positive, tu touches la lamelle 36.
Soit le démarreur tourne : le problème se situe au niveau du poussoir 19 ou de l'extrémité de la borne de branchement 35
Si le démarreur ne tourne pas, il faut rechercher la panne :
- soit au niveau de la connexion que tu as entourée en vert, soit plutôt côté balais.
Il se peut que la soudure que tu as faite soit "isolante". Tu as utilisé un alliage d'étain ? Tu as bien chauffé les pièces à souder ?
Je fais les tests de continuité en 110V avec une lampe en série, mais je n'ose pas trop te les conseiller, si tu n'es pas à l'aise avec l'électricité.
Tu peux les faire avec une lampe témoin. Ce genre est bon marché et pratique : https://www.amazon.fr/Haobase-Testeur-t ... 818&sr=8-6
Tu as passé une lame de scie cassée entre les lames du collecteur, comme indiqué dans la procédure que je t'avais envoyée ?
Sinon, les ressorts des balais appuient bien ?
Si tu as un ohmmètre, appareil que je te conseille, teste l'inducteur : sa résistance, entre borne + et balai doit être faible. S'il est coupé, il faut que tu recherches la panne autour de la soudure du balai positif, mais je n'y crois pas...
Fais ces tests et tiens-nous au courant
Courage, ça va marcher !
Jean-Pierre
Bonne vidéo, merci @Mica ! Même si on ne graisse pas le chemin du lanceur !

[Mica]

Autre solution...

https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/3143419613

[JPA_47]

Oui, @Mica , bien sûr...
Dans ces cas-là, mon père parlait de "la solution de facilité"
Mais ne crois-tu pas que ce serait dommage, alors que le démarreur de notre ami @Pierre34 , est en si bon état ?
Et puis, la fierté d'avoir réparé une aussi belle pièce, qui, comme je le disais, durera plus que tout le reste de l'auto, vue la qualité de sa construction ?
Bonne soirée à tous !
Jean-Pierre
PS : en plus, on n'est même pas sûr qu'il fonctionne, le démarreur de la petite annonce de LBC
Le démarreur de Pierre pourrait être aussi vendu avec la mention "Parfait état"

[Mica]

Ah ben c'est le problème des annonces, on n'est jamais sûr de rien
Certes il est toujours agréable de réparer soi-même, mais quand ça veut pas et que la pièce n'est pas trop chère d'occase....on peut craquer