Restauration partielle de ma 2cv6 de 1978

[akoirium]

Tu a sûrement raison vus que chatgpt se plante très souvent...

mais si tu est curieux, voici ce qu'il ma cracher :
Ce n'est pas une histoire de tailles de venturi.

https://chatgpt.com/share/696cccf2-1650 ... 874fcd6242

[akoirium]

Voici en copier coller ses arguments :

Parfait merci pour la précision — 652 cm³ Big Bore + E85, là on est clairement sur un moteur très coupleux et très demandeur en débit.
Je corrige et je te donne une réponse définitive et cohérente.
Conclusion immédiate
Solex 26/18 : OUI
Solex 24/21 : NON (trop petit, même modifié)
Avec 652 cm³ + E85, le 24/21 devient un vrai goulot d’étranglement.
1. Pourquoi le 24/21 est hors-jeu en 652 cm³
Cylindrée +8 % vs 602
E85 = +35 à +40 % de carburant
Débit air/carburant requis énorme pour un flat-twin
Le 24/21 :
oblige à des gicleurs démesurés
perturbe la pulvérisation
limite la montée en régime
chauffe à pleine charge
Même bien réglé, il bride le moteur.
2. Solex 26/18 : minimum vital (et ses limites)
Le venturi 26 mm du premier corps est indispensable pour :
exploiter le couple du 652
éviter la surchauffe à charge élevée
garder une transition correcte vers le second corps
Attention toutefois :
le 26/18 devient lui-même la limite haute pour un 652 bien préparé.
Si moteur très optimisé (AAC, grosses soupapes), on passe souvent à :
Solex 34 PICS
Weber 32/34
ou double carbu
Mais restons sur ton choix actuel.
3. Réglages réalistes – 26/18 + 652 + E85
Premier corps (principal)
Gicleur principal : 145 à 155
Ajutage d’air : 160–170
Ralenti : 60 à 65
Pompe de reprise : indispensable et bien calibrée
Second corps
Gicleur principal : 105 à 115
Ajutage d’air : 150–160
En E85, le second corps doit enrichir franchement, sinon perte de puissance nette.

[akoirium]

Salut.

Ce matin j'ai pris mes 2 soupapes de la culasse la plus abîmée au taf pour les passer a la brosse douce montée sur la visseuse :

A gauche, une soupape neuve, et a droite les vielles soupapes.

On est bien d'accord ?... elles sont cuites ?
Mais vus leurs gueules, je suppose que les sièges le sont aussi et que je vais pas avoir le choix de les faire rectifiés ?

J'aimerais avoir une reponse disant ...: " Mais non ! ... mets les neuves avec un bon rodage et ca vas le faire... ! "

Mais je crois que je rêve ?

Edit :

Et juste pour énerver @Lolodubalaou, je reviens sur le tierçage.
Certes les segments vont tourner autour du piston ... mais uniquement lors de la période de rodage ET seulement de quelques degrés.
( allez ... on vas dire avec mon pifomètre, 10 a 20 degrés... bon ... OK en admettant, La Chauve Souris, elle trouve le digicode !....elle fait pivoter les segments .... de combien ? ... 30 degrés ?... et tous dans le même sens en même temps ... )
C'est justement le but du rodage, que les segment prennent leur place.
Et pendant le rodage le jeu de coupe augmente significativement.
Le but du tierçage est d’éviter au maximum la possibilité que les coupes se retrouvent alignées a la fin du rodage.

bon ok tout ca c'est de la théorie et on est pas sur un moteur de F1, mais ca me parais logique mécaniquement parlant, qu'une segmentation tiercée auras une plus longue durée de vie que si on aligne bien les coupes de segments .

Pis pour les carbus ... je sais pas ... je vais preparer les 2 avec les gicleurs kivontbien .... et on verras lequel marche le mieux

[JPA_47]

Bonsoir @akoirium , bonsoir à tous,
A mon avis, les deux soupapes de droite ne peuvent être utilisées qu'en tant que clavettes pour des chandelles
Donc, soupapes neuves et sièges, au moins rectifiés, sinon remplacés...
Quant au rodage des soupapes... Tiens, je vais m'amuser à lancer une polémique
http://pp-2cv.be/FR/News/technique%20soupape.htm
Une explication (sans doute à but commercial..) parmi d'autres.
En vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fJJ-QO7lVg8
Le tierçage des segments :
A mon avis, tiercer les segments, permet, au démarrage du moteur, de réduire la combustion d'huile.
Ensuite, ils tourneront sur eux-mêmes, de manière aléatoire.
Avec le temps, les cylindres s'ovalisent, et les segments s'adaptent...
Sur des moteurs ayant de gros kilométrages, je n'ai jamais vu de segments encore tiercés... mais jamais non plus avec des coupes alignées !!
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[Mica]

Je rejoins complètement @JPA_47 concernant le tierçage. Il a un intérêt pour la mise en place, mais il est évident que ça bouge. C'est comme le graissage au remontage, ou les premiers tours de démarreur bobine débranchée pour mettre l'huile en pression, on va dire que ça fait partie des préalables à réaliser au remontage du moteur. Maintenant si ce n'est pas décalé de 60° à chaque fois ce n'est pas dramatique, mais il faut également éviter d'aligner les trois ouvertures, c'est juste du bon sens.

Et sinon oui, tes soupapes tu les jettes

[akoirium]

Sur des moteurs ayant de gros kilométrages, je n'ai jamais vu de segments encore tiercés... mais jamais non plus avec des coupes alignées !!

Disons que le tierçage ne veut pas dire être a pile poil 120° mais que les coupes ne se retrouvent pas aligné et risquer de créer un point chaud.

Bon ...j'ai plus qu'a trouver un rectifieur du coté d'albi capable de faire le taf...
c'est pas gagné car je trouve personne en cherchant sur le net...

je vais dejas finir le démontage et nettoyage de l'autre culasse qui a l'air en meilleur état.

Dommage qu'il n'y ai pas d’astuces pour contrôler l’état des sièges de soupapes sans outils spécifiques et savoir si une rectification est nécessaire ou pas...

[Lolodubalaou]

Quant au rodage des soupapes... Tiens, je vais m'amuser à lancer une polémique
Jean-Pierre

Jean-Pierre,

il n'y a pas de polémique possible ...

C'est comme l'additif dans l'essence ou les pneus MCC ... Ou roder des soupapes neuves sur des sièges usés ...

Laurent

PS :

[Lolodubalaou]

Dommage qu'il n'y ai pas d’astuces pour contrôler l’état des sièges de soupapes sans outils spécifiques et savoir si une rectification est nécessaire ou pas...

Ben si ...

Un stylo feutre ou un morceau de craie ...

Laurent

[akoirium]

Tu peut développer ... j entrevois le principe, mais dans les détails ?...

[neutron]

Bon ...j'ai plus qu'a trouver un rectifieur du coté d'albi capable de faire le taf...
c'est pas gagné car je trouve personne en cherchant sur le net...

C'est bizarre, j'ai fait une recherche similaire à celle que j'ai faite dans mon département il y a quelques semaines et j'ai plusieurs résultats : Albi Rectification,
SNR 81, Dalens.
Après, j'ignore la qualité des prestations

[Ewwanuel]

Salut tout le monde, question soupape suite à la photo publiée :

Si la portée est concave comme sur les photos, mais que le siège est exactement inversement convexe et que l'étanchéité est bonne, où est le problème ?

Merci !

[Lolodubalaou]

Ewwanuel,

si au départ, par construction, tes portées sont planes (siège et soupape) et que l'une se creuse par usure, comment veux tu que l'autre s'épaississe ?

Laurent

PS : surtout que nous roulons avec de l'essence sans plomb et que le plomb ne peut plus se déposer sur les sièges de soupapes ...

[Lolodubalaou]

Tu peut développer ... j entrevois le principe, mais dans les détails ?...

Les Saintes Ecritures ...

2cv Xpert 42, pages 44 à 55

Laurent

PS : ou pire, chatGPT ...

bravo-gif.gif (320.83 Kio) Vu 422 fois

[akoirium]

Merci pour toutes ces infos @Lolodubalaou , je note et assimile

Tu m'as dejas asser taper sur les doigts pour le matage de cette foutue collerette de marche arrière !

Bref, je suis en chasse d'un rectifieur du coté d'albi.
Le but étant de refaire ces 2 culasses au petits ognons a neuf.

Et le moment venu de monter le bigbore sur mon moteur dans la voiture, je me pose pas de question et je pose les culasses neuves.
Et hop ... rebelote avec les culasse du moteur d'origine pour finir le moteur de secours .

voila comment je vois les choses .... mais ca peut changer avec la Loi de Murphy.

[neutron]

Bon ...j'ai plus qu'a trouver un rectifieur du coté d'albi capable de faire le taf...
c'est pas gagné car je trouve personne en cherchant sur le net...

C'est bizarre, j'ai fait une recherche similaire à celle que j'ai faite dans mon département il y a quelques semaines et j'ai plusieurs résultats : Albi Rectification, SNR 81, Dalens.
Après, j'ignore la qualité des prestations

Voici les prix de mon devis si cela peut te donner une idée :

• rectification des 4 sièges : 84 € HT
• rectification des 4 soupapes : 14 € HT
• remplacement des 2 guides d'échappement (non fournis) : 40 € HT
• remplacement et ajustage des bagues de pied de bielles (non fournies) : 95 € HT

[JPA_47]

Bonsoir à tous,
Oui, @Lolodubalaou , je suis bien d'accord... Même si je préfère les fleurs en vase
Cela dit, le coup du marqueur pour apprécier l'étanchéité des soupapes est malin.
Mon père, culasse retournée, soupapes fermées, remplissait la chambre de combustion avec de l'essence.
Si l'essence disparaissait immédiatement, c'est que les soupapes n'étaient pas étanches...
Sinon,@akoirium et @neutron , il y a Le Moteur à Montauban : https://www.pagesjaunes.fr/pros/00457987
J'étais client chez eux quand j'y habitais. Je peux te dire que ce sont des bons !
C'est un peu loin pour toi, peut-être ?
Bonne soirée à tous
Jean-Pierre

[akoirium]

merci pour l'info... Montauban ca vas ... 1h en deuche et 42 min en bécane

[Deuchémoi]

merci pour l'info... Montauban ca vas ... 1h en deuche et 42 min en bécane

Elle n'avance pas ta bécane !!!

[Eric13190]

Il est mauvais ce Nico

[Ewwanuel]

Ewwanuel,

si au départ, par construction, tes portées sont planes (siège et soupape) et que l'une se creuse par usure, comment veux tu que l'autre s'épaississe ?

et bien l'autre s'use inversement, non ? Et quoi qu'il en soit, si c'est étanche, n'est ce pas suffisant ?

Emmanuel

[akoirium]

merci pour l'info... Montauban ca vas ... 1h en deuche et 42 min en bécane

Elle n'avance pas ta bécane !!!

C est les radars qui me ralenti


Petite question :
Vous pensez quoi de ce genre de coffrets d'alesage a la main de siège de soupapes ? :

Je viens de trouver ça sur AliExpress :
Alésoir de siège de soupape en alliage dur, outil de réparation de siège de soupape, diamant, haute qualité, 22-38mm
https://a.aliexpress.com/_EvbavZ2

Car au prix d'une rectification chez un pro... un bon coffret serais largement ammorti sur une seulle culasse ...

[Lolodubalaou]

Elle n'avance pas ta bécane !!!

Laurent

[Lolodubalaou]

Petite question :
Vous pensez quoi de ce genre de coffrets d'alesage a la main de siège de soupapes ? :

Je viens de trouver ça sur AliExpress :
Alésoir de siège de soupape en alliage dur, outil de réparation de siège de soupape, diamant, haute qualité, 22-38mm
https://a.aliexpress.com/_EvbavZ2

Car au prix d'une rectification chez un pro... un bon coffret serais largement ammorti sur une seulle culasse ...

Hi,

1 - j’ai eu la même démarche financière que toi.

2 - j’ai acheté les deux guides et les six fraises nécessaires.

3 - j’ai essayé sur une culasse

4 - je te donne mon avis dans 10 jours quand je serai rentré du ski.

Laurent

[Lolodubalaou]

Pour la rectification des sièges de soupape,

je suis porteur du syndrome de Dunning - Kruger …..

Laurent

[akoirium]

Lol... je sais pas si je vais attendre 10 jours

c'est le temps qu'il faut pour que les alésoirs arrivent de chine .
On trouve bien les mêmes sur amazon en france... mais c'est beaucoup plus chère !

Et puis j'ai regarder cette vidéo très intéressante, et assé drôle aussi :



Et finalement je me dis qu’en étant un peu plus soigneux que lui, il n'y a pas de raison pour cela ne donne pas de bon résultats
Puis, pour les portées de cylindre, je pense que je vais y aller avec un vieux cylindre sans les ailettes pour que ca passe entre les goujons coté moteur et a la pâte a roder.

Pour Dunning et Kruger ... je vais pas me laisser influencer par des psy ! ... je préfère les conseils avisés des deuchistes présents ici !

[JPA_47]

Bonjour @akoirium , bonjour @Lolodubalaou , bonjour à tous,
@akoirium : oui, Albi-Montauban, ce n'est pas une trop grande distance (78 km).
J'espère que "le Moteur" n'a pas changé depuis le temps que j'ai quitté Montauban... (10 ans)
@Lolodubalaou :
“Un homme compétent est un homme qui se trompe selon les règles.”
Paul Valéry
Bonne fin de journée à tous !
Jean-Pierre
PS : sur la vidéo, ils utilisent le coffret d'outils d'AliExpress ? Ils n'ont pas l'air mal...

[akoirium]

PS : sur la vidéo, ils utilisent le coffret d'outils d'AliExpress ? Ils n'ont pas l'air mal...

Alors oui et non ...
la vidéo c'est le compresseur de ressort de soupapes qui viens d'alliexpress...
Je l'ai ... il a fait et fait le taf, mais ca reste du bas de gamme ... si les demi-lunes sont un peu grippé, l’outil se tords... il faut donc mettre en pression mais pas trop pour pas trop déformer la pince, et taper doucement au maillet pour avoir un joli " GLONG!" sans que les pièces et la pince ne vous sautent au visage

Et l’alésoir, dans la video il semble que ce soit de l'occase de vide grenier....
Mais rare ! ... j'en ai pas trouvé sur leboncoin .
Reste a savoir ce que donne un coffret chinois, mais vus les avis ... ca fait le job !...
celui de la vidéo, j'aimerais bien en trouver un pour le guide qui s'adapte en serrant sur n'importe quel guide de soupape.
cela permet de rectifier les sieges avec les anciens guides de soupapes sans abîmer les nouveaux a poser après.
alors qu'avec le kit alli, il faut je suppose des guides neufs et risquer de les abîmer.

Je crois bien que je vais tenter l'aventure chinoise, il y a des exceptions en cherchant bien .... mon régulateur électronique chinois payé 10€ (maintenant que j'y pense ! ) il y a ... heu ... 11 ans en fait !.... Il fonctionne toujours aussi bien !

Et si on est objectif ... c'est le moment d'investir dans la camelote chinoise avant que la civilisation ne s’écroule ... lol ...
Ca vaudras de l'or dans quelques années !

[Lolodubalaou]

Il est rigolo le gars de la vidéo ! Il travaille chez Bouglione ?

Bon, on oublie ….

Surtout quand il dit que la mécanique n’est pas une science exacte ….

Ben l’âme de la mécanique, c’est le jeu et cela se gère …

Laurent

PS 1 : il fait la même erreur que moi ….

PS 2 : akoirium, arrête de jouer avec des outils Fisher Price.

Trouve toi sur le bon coin un lève soupapes Facom d’occasion et on oublie les fantaisies ….

[Lolodubalaou]

Et en plus, tu es impatient !!!!

Laurent

PS : allez, je te donne le résultat de l’expérience ….

IMG_0701.jpeg (19.06 Kio) Vu 157 fois

PS 2 : par contre pour l’explication, tu attendras car la réponse est en photos.

Et lis l’article de 2cv Xpert plutôt que de regarder Bozo le clown ….

C’est plus complexe que cela en a l’air ….

Et je ne parle pas du test d’étancheité de la soupape bien plus difficile « à passer » que le simulacre de Bozo ….

[cirev13]

Euh ! Le coffret il serait pas moins cher chez 2cv et avec toutes les réductions possibles et imaginables qu'ils nous promettent on devrait même récupérer du pognon.
Bon je sais c'est pas rigolo tu nous diras si ça fait le job
Eric